ciseaux japonais

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Re: ciseaux japonais

Message  marty le Mar 29 Avr 2014 - 12:13

"J'ai suivi les conseils et l'enthousiasme de Renaud. Je dois dire que je ne suis pas encore très convaincu."

Quand je parlais de "subjectivité concernant  l'affutage".Renaud est satisfait ,tu es moins convaincu....

Mais il y a aussi des pierres (à grains équivalents ) qui conviennent mieux à certains aciers.D'où le fait qu'on puisse passer autant de temps qu'un autre ,avec des pierres de même finesse mais de marque différente,pour un résultat plus ou moins convaincant malgré une méthode identique .

Par exemple,j'ai choisi des Shapton "glasstone".Mais il existe pour cette catégorie,des "glasstone "molles" qui s'usent rapidement mais qui permettent de renouveler la surface abrasive plus régulièrement que les "gasstone" "dures"qui existent avec une finesse identique mais qui "s'encrassent"plus facilement .D'autant plus si on les utilisent avec un acier mou.

Donc,même si on a la bonne méthode,il faut aussi avoir les pierres adaptées au métal qu'on affute.

Concernant,les pierres naturelles utilisées par les japonais (certaines ont une finesse pouvant aller jusqu'à 30 000 et plus ) ,certaines pierres nécessitent même une préparation en surface avec une autre pierre qui vient nettoyer la surface ou s'amalgamer avec ,pour être efficace.Sans cette préparation,elles seraient moins performantes.

C'est pour ça que plus on est exigeant,plus l'affutage devient subjectif.Mais ça ne veut pas dire que ceux qui sont satisfaits par leur affutage sont moins exigeants.A méthode et finesses équivalente,ils utilisent peut être des pierres plus adaptées.

Cet aspect de l'affutage et ,je trouve, peu abordé.On résume bien souvent (moi le premier),en citant seulement les finesses successives des pierres employées et/ou les gabarits .

C'est sans doute parce que les pierres coutent tellement chères......... pale qu'il est difficile d'avoir toutes celles qui conviennent.

A+

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Re: ciseaux japonais

Message  6°sens le Mar 29 Avr 2014 - 12:16

Diable, j'en suis encore au papier hydro...
Quelle horreur !

(°I=)

Renaud

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Re: ciseaux japonais

Message  marty le Mar 29 Avr 2014 - 12:18

Salut Renaud!

 Laughing Laughing Laughing Laughing Pas forcément!!!!!

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Re: ciseaux japonais

Message  WMLogistic le Mar 29 Avr 2014 - 13:11

sangten a écrit:J'aimerais bien que WMLogistic me dise ceux qu'il a vu, cela m'intéresse au plus haut point. Tu me dis ça, Manu, stp ?

Salut Alain Smile

Avec plaisir ... si je peux aider à t'améliorer, voilà ceux que j'ai vu, mais pas taper hein, j'ai bobo tête lol ^^

je met les photos les unes en dessous des autres et j'explique après Smile







En 1 un petit éclat ... rien de dramatique ça arrive tout le temps et on y peut rien ^^

En 2 on dirait que les rainures sont trop profondes du coup le plateau ce décentre ... dans certaines vidéos on voit souvent que les gars insèrent un petit bout de je sais pas quoi (un petit morceau de gaine thermique peut-être (2 sur les long côtés et 1 sur les petit côtés) ou des petits bout de caoutchouc) dans la rainure pour éviter que le plateau bouge dans les rainures ou pour rattraper l'éventuel jeu.

En 3 la marque du trusquin du côté extérieur et donc visible ... à éviter.

En 4 c'est peut-être un effet d'optique mais on dirait que c'est pas d'équerre ?

Pour les QA je dirais qu'il aurait fallu un peu plus insister sur colle sciure pour bien boucher les écarts éventuels qui après ponçage deviennent quasi invisibles.

Cela dit, on voit toujours les défauts et imperfections des autres et la critique "constructive" est toujours facile ... mais il faut se dire que la perfection n'existe pas et encore moins avec du bois qui bouge tout le temps (sale bête!) lol.

J'avoue que moi même, je ne serait pas capable pour l'instant de faire une boite aussi bien faite comme celle la avec l'outillage que j'ai et que des erreurs j'en aurais certainement fait bien beaucoup plus ... un jour peut-être, ou dans une autre vie ^^

Voilà en espérant n'avoir vexé personne ... c'était en réponse à Renaud qui disait :

"Quant aux défauts, je suis toujours étonné de voir que les autres ne les remarquent pas vraiment.
Et surtout que, si on leur demande de les trouver, ils ne désignent pas ceux qu'on croit évidents... alors !"

que je me suis amusé à chercher les défauts juste pour voir si j'avais l'oeil, sinon je ne me serais jamais permis de critiquer ce que je ne sais pas faire moi même Smile

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Re: ciseaux japonais

Message  ebe3 le Mar 29 Avr 2014 - 13:44

wmlogistic,

ton analyse est pertinente, maintenant pour ce qui est du trais de trusquin, certain ébéniste et non moins prestigieux
préfère pour des raison qui leurs sont personnel conserver les trais de constructions.
pour la rainure peut être un peu trop profonde et qui occasionne une asymétrie.
une astuce consiste à enfoncer une pointe dans la rainure au niveau de l'axe radial du panneau et de manager dans celui ci
un trais de scie, d'emboitter le trais de scie sur la pointe, le panneau bougera de maniere axial sans jamais
glisser de droite à gauche.
solution utilisé dans tout mes assemblages de panneaux dans des rainures.


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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Mar 29 Avr 2014 - 14:39

WMLogistic a écrit:

En 1 un petit éclat ... rien de dramatique ça arrive tout le temps et on y peut rien ^^
Bien vu. Je ne m'en étais pas aperçu. Ou je ne m'en souvenais plus.

   
En 2 on dirait que les rainures sont trop profondes du coup le plateau ce décentre ... dans certaines vidéos on voit souvent que les gars insèrent un petit bout de je sais pas quoi (un petit morceau de gaine thermique peut-être (2 sur les long côtés et 1 sur les petit côtés) ou des petits bout de caoutchouc) dans la rainure pour éviter que le plateau bouge dans les rainures ou pour rattraper l'éventuel jeu.

J'étais parti pour essayer le coup du calage avec de la mousse isolante pour bas de porte, et je me suis dégonflé, parce que j'ai eu peur de louper l'assemblage. Quid si la mousse ne s'était pas compressée suffisamment ? Redémonter avec le temps de colle ouvert n'était pas possible.
Il y a au maximum 1mm de décalage.

En 3 la marque du trusquin du côté extérieur et donc visible ... à éviter.

Ca, c'est exprès. J'aime laisser les marques de construction légèrement visibles, trusquin, crayon, etc.

En 4 c'est peut-être un effet d'optique mais on dirait que c'est pas d'équerre ?
plutôt effet d'optique. Si on regarde le plateau des ciseaux MHG, qui est quasiment pris à la verticale, s'il y a un faux équerrage, comme c'est à peu près sûr, il est très minime.

Pour les QA je dirais qu'il aurait fallu un peu plus insister sur colle sciure pour bien boucher les écarts éventuels qui après ponçage deviennent quasi invisibles.
Au niveau des assemblages, il y a très très peu de jour. Le plus grand est effectivement sur le dessus, où il y a au maximum 2 ou 3/10e

Ceci dit, il y en a d'autres. Il y a par exemple, derriere, un joli coup de ciseau de 20mm de travers  Embarassed

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Re: ciseaux japonais

Message  JeanPierre le Mer 24 Sep 2014 - 14:15

Bonjour à tous,
Désolé Alain de renouveler  ce HS.

vincent91 a écrit:
JeanPierre,  niaproun:
C'est exact Narex a deux lignes de ciseaux. Le ciseau que FWW a classé  "best value" (meilleur rapport qualité prix) est vendu selon l'article    6$ soit moins de 5 €  doit donc être la version d'entrée de gamme. Ceux  du site qu'indique  JeanPierre sont la version haut de gamme.  J'ai utilisé les deux, la version "haut de gamme a des manches  en bois teintés,  mieux polis, et   l'usinage due la lame est également plus  soigné,  mais sur l'essentiel, ce sont les mêmes   ciseaux.  

JeanPierre:
J'ai regardé la pagination  des numéros récents de FWW :  entre 92 et 112 pages selon les numeros . Il faut noter qu'il y  a assez peu de pub et que  le contenu rédactionnel est dense.  Si j'en juge par les tarifs des petites annonces, les   pubs doivent être hors de prix:   tant mieux! Le tirage est énorme,  j'avais noté il y a une dizaine d'années le chiffre de  450 000 exemplaires,  je ne sais pas le chiffre actuel. Ça explique le prix raisonnable de l'abonnement. En plus, je pense que c'est comme pour les revues scientifiques prestigieuses, la majorité des auteurs sont exterieurs à la revue   se battent pour   placer des articles, probablement très bien payés à la pige quand ils sont publiées, mais avec des contraintes drastiques,  les demandes de modification, voire des refus purs et simples. Çà explique surement  la variété et la qualité des sujets traités.

J'ai mis du temps mais hier soir je me suis décidé à commander les ciseaux Narex:


Comme le clavier était chaud et la CB sur l'accoudoir du fauteuil je me suis abonné à FWW.
Merci Vincent pour les infos.

Il n'y a plus qu'à attendre...
Amicalement
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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Mer 24 Sep 2014 - 15:04

Jean-Pierre, tu peux y aller, d'une part parce que c'est du fil public, et d'autre part parce que le dernier post est du mois d'avril. Il a eu le temps de refroidir.

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Re: ciseaux japonais

Message  JeanPierre le Lun 29 Sep 2014 - 16:14

Bonjour à tous,
J'ai reçu les ciseaux aujourd'hui,je ne sais pas s'ils sont prêts à l'emploi car sur le tranchant il y a une sorte de résine:comment et avec quoi l'enlever?
Amicalement
JeanPierre

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Re: ciseaux japonais

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