ciseaux japonais

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Re: ciseaux japonais

Message  grosb le Jeu 17 Avr 2014 - 9:30

Bonjour,

Je vois que je ne suis pas le seul à me couper avec les ciseaux...

Effectivement, ça cicatrise super vite, je confirme et on sent rien..
C'est effectivement le "hobby" qui rentre, mais c'est pas obligatoire non plus.

Moi j'ai toujours du sparadrap 3M pas loin, je laisse bien saigner, si j'ai un doute je désinfecte avec un produit type chlorhexidine (surtout pas d'alcool sauf pour le bonhomme), collage serré de la coupure et 24-48heures après plus rien.
La semaine dernière avec une fraise en essayant d'enlever des résidus, la prochaine fois j'utiliserais de la soude comme tout le monde..
Pour l'argile, je ne sais pas ni comment, ni où trouver ce type de produit, mais cela semble efficace et très ancien comme méthode.

On attend la suite, avec photos si possible, je suis sûr que nombreux sont ceux qui suivent. Very Happy 
Amicalement, Bernard.




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Re: ciseaux japonais

Message  WMLogistic le Jeu 17 Avr 2014 - 10:21

salut Smile

grosb : Pourquoi surtout pas d'alcool ? j'ai toujours utilisé de l'alcool à 90° (celui vendu en pharmacie) pour les petites coupures et ca cicatrise plutôt vite et bien ...

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Re: ciseaux japonais

Message  JeanPierre le Jeu 17 Avr 2014 - 10:46

Bonjour à tous,
pili a écrit:Chez nous, on dit que s'est le métier qui rentre....!!!
Chez moi,les mineurs disaient "Un bon ouvrier voit son sang tous les jours".
@Sangten
Une petite question:lorsque l'on achète des ciseaux de qualité,il y a toujours ce travail de "préparation"? Ou c'est spécifique à la marque que tu as achetée parce que je me vois mal faire comme toi.  Embarassed 
Amicalement
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Re: ciseaux japonais

Message  WMLogistic le Jeu 17 Avr 2014 - 11:08

d'après ce que j'ai lu ci et là, tous les ciseaux doivent subir cette opération d'affutage à l'achat sauf les ciseaux Veritas qui eux sont livré prêt à l'emploi.

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Re: ciseaux japonais

Message  damien58 le Jeu 17 Avr 2014 - 11:15

Bonjour à tous,

Avec les ciseaux Pfeil, je n'ai pas eu besoin de les "préparer" avant utilisation.

Amitiés, Damien.

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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Jeu 17 Avr 2014 - 11:25

grosb a écrit:
Pour l'argile, je ne sais pas ni comment, ni où trouver ce type de produit, mais cela semble efficace et très ancien comme méthode.

En magasins de produits naturels, et en pharmacie où ça coute un bras.
C'est très efficace pour plein de bobos. même plus. Mais je ne veux pas verser dans l'exercice illégal de la médecine.

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Re: ciseaux japonais

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 11:52

il y a toujours ce travail de "préparation"?
Salut,
En gros, il faut faire un affutage. Quelques fois, c'est juste une vérification toute simple.
Ce n'est pas la mer à boire ; tu vas le faire régulièrement au cours de ta vie.

Je n'ai pas eu autant de travail qu'Alain avec les miens. Cet aspect ne m'avait donc pas marqué l'esprit.
Les dos étaient quasi parfaits ; sauf le tout petit.

Le feutre passé sur la zone à travailler est indispensable. Il visualise le travail restant à faire.
Si tu es fainéant, il t'évitera de travailler inutilement.

Il faut dire que j'ai le gabarit Véritas et cet ustensile est un bon partenaire.

Je prends bien garde à serrer pareillement à droite et à gauche sinon, le ciseau se met de biais et tu affutes la catastrophe !
De même, il ne faut pas hésiter à bien serrer sinon il peut sortir de l'équerrage que tu lui as donné au départ. Une petite équerre est bien utile pour vérifier régulièrement.

C'est plus difficile à expliquer qu'à faire et certains auteurs anglo-saxons ont fait des vidéos très sympa et bien explicites.
Mais qu'ils sont bavards ces américains !!! M.S en particulier...

Bons affutages,
Je vais bientôt m'y recoller,
Amicalement,
Renaud

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Re: ciseaux japonais

Message  JeanPierre le Jeu 17 Avr 2014 - 13:22

Re
MERCI pour toutes ces réponses!!!
Je crois que vais m'entraîner avec mes vieux ciseaux de GSB dans un premier temps.
Amicalement
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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Jeu 17 Avr 2014 - 14:49

6°sens a écrit:
il y a toujours ce travail de "préparation"?
Je n'ai pas eu autant de travail qu'Alain avec les miens. Cet aspect ne m'avait donc pas marqué l'esprit.
Les dos étaient quasi parfaits ; sauf le tout petit.


J'ai quand même été assez étonné. Je pensais aussi qu'il y aurait juste un affutage à effectuer. Et j'ai bouffé pas mal de métal. Certaines de mes planches en 9 et 12, ne sont pas parfaites. Je les parferai à l'occasion, parce que pour l'instant, ça rase suffisamment. Ce soir je termine le petit 6mm, et je commence à réfléchir à une boite pour mes 12 ciseaux, les 6 MHG, et les 6 japonais.

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Re: ciseaux japonais

Message  Mizott le Jeu 17 Avr 2014 - 15:03

WMLogistic a écrit:salut Smile

grosb : Pourquoi surtout pas d'alcool ? j'ai toujours utilisé de l'alcool à 90° (celui vendu en pharmacie) pour les petites coupures et ca cicatrise plutôt vite et bien ...

Bonjour à tous,

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Re: ciseaux japonais

Message  micheld4036 le Jeu 17 Avr 2014 - 17:37

sangten a écrit:bonsoir

je vous écris avec 3 doigts, au lieu de 4. C'est pas grave. Il me restait 3 ciseaux à préparer. J'ai continué aujourd'hui. J'ai pris des photos, mais elles ne rendent pas. On ne voit pas très bien.

Il n'en reste qu'un à préparer, et je vous fous la paix. D'ailleurs, je ne vous en parlerai même pas. Saloperie de ciseaux.

Bonne nuit

Bonsoir,

Tu as encore 2 doigts de plus que moi pour taper car je ne me sers que de l'index et en regardant le clavier   Rolling Eyes  

je vois que tu travaille du cèdre, moi aussi actuellement pour faire une pergola à la fille.
Je trouve qu'avec le cèdre mes rabots tiennent bien l'affutage.
C'est un bois que j'aime bien usiner et en plus il embaume l'atelier.

Ces ciseaux ont l'air pas mal, mais ce type de ciseaux courts doit être moins pratique à régler sur un gabarit d'affutage qui me permet d'affuter à peu près correctement

Bonne réparation de doigt.

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Re: ciseaux japonais

Message  grosb le Jeu 17 Avr 2014 - 17:39

Tout à fait Mizott  Very Happy 

Certains ciseaux neufs sont en effet affûtés à la livraison, même dans les japonais, c'est avec un Pfeil neuf que je me suis coupé, livré affûté rasoir et poli brillant (ciseaux de paume x4).
Il est vrai que si on choisit un poli miroir comme finition, il faut les "finir" le plus souvent...

Bernard. Very Happy 

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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Jeu 17 Avr 2014 - 18:37

micheld4036 a écrit:
Tu as encore 2 doigts de plus que moi pour taper car je ne me sers que de l'index et en regardant le clavier   Rolling Eyes  

Au bout de 25 ans dans l'informatique, j'ai réussi à rajouter 2 doigts. Ce n'est pas un exploit.


je vois que tu travaille du cèdre, moi aussi actuellement pour faire une pergola à la fille.
Je trouve qu'avec le cèdre mes rabots tiennent bien l'affutage.
C'est un bois que j'aime bien usiner et en plus il embaume l'atelier.

J'adore le cèdre. Mon ami scieur en a quelquefois. J'en ai acheté 2 jolies billes, il y a 3 ou 4 ans. Il m'en reste encore 1/2. J'ai fait plusieurs armoires et autres meubles à linge à cause de ses soi-disant propriétés antimites. Je dis soi-disant, parce que je constate qu'au bout de quelques années on ne sent presque plus l'odeur dans l'armoire. Donc si ça correspond à l'odeur des huiles essentielles et que c'est ça le répulsif, je suis mal. Pour l'esthétique, c'est un très joli bois, un peu trop tendre à mon avis, mais facile à travailler.
Et puis, il me rappelle l'odeur des petits villages de l'Himalaya. C'est ce qui m'a frappé le jour où je suis allé à la scierie de mon ami, et qu'il venait de débiter une bille. Du coup, je lui ai acheté, et c'est comme ça que mon histoire a démarré avec le cèdre.

Je suis en train de fabriquer une fenêtre fixe pour mon atelier de Moissac, puisque c'est imputrescible. Cela fera l'objet de la continuation de mon fil à ce sujet.


Ces ciseaux ont l'air pas mal, mais ce type de ciseaux courts doit être moins pratique à régler sur un gabarit d'affutage qui me permet d'affuter à peu près correctement

Bonne réparation de doigt.

Pour ce qui concerne l'affutage au gabarit, je n'ai même pas essayé. J'ai un MKII de Veritas, mais je me suis dit que si je voulais m'émanciper du gabarit, c'était le moment.
Eh bien, je ne suis pas déçu. Je n'ai eu aucun mal. C'est comme la bicyclette, je crois qu'il faut enlever les roulettes, et se lancer. Au début, on tangue un peu, et après, ça vient tout seul.
Tout comme le rabotage d'équerre, et j'espère, bientôt les queues d'aronde.

Merci pour le doigt, mais ce n'est absolument rien. C'est déjà refermé. Ce sera cicatrisé dans 2 jours.[/quote]

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Re: ciseaux japonais

Message  micheld4036 le Jeu 17 Avr 2014 - 19:04

Je ne sais pas encore inserrer plusieurs réponses et citations comme tu le fais .

Mais je garde espoir, si au bout de 25 ans d'informatique tu tapes comme un pro : à 90 ans je me débrouillerai !!  tongue 

Pour l'effet anti mites du cèdre, je pense qu'il faut renouveler de temps en temps, c'est pourquoi on met des petits morceaux ; c'est plus compliqué de changer l'armoire   Very Happy 

Pour l'imputrescibilité du cèdre, elle est vérifiée avec du cèdre poussant dans son milieu naturel qui est plutôt méditerranéen. Dans mon cas ce sont des cèdres d'ornement poussés dans le massif central, je ne sais pas si ça se confirme sur une longue période, mais j'ai fait des essais sur 5 années devant un robinet de jardin et le bois lasuré n'a pas pris une ride. Pourvu que ça dure....

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Re: ciseaux japonais

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 21:08

wwPour ce qui concerne l'affutage au gabarit, je n'ai même pas essayé. J'ai un MKII de Veritas, mais je me suis dit que si je voulais m'émanciper du gabarit, c'était le moment.
Eh bien, je ne suis pas déçu. Je n'ai eu aucun mal. C'est comme la bicyclette, je crois qu'il faut enlever les roulettes, et se lancer. Au début, on tangue un peu, et après, ça vient tout seul.
C'est quoi, ce truc ?
>>>

C'est pas un gabarit ?
Un peu spécial, mais venant de toi, je n'avais pas été étonné.

++
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Re: ciseaux japonais

Message  WMLogistic le Jeu 17 Avr 2014 - 21:38

c'est un guide de touret tormek Smile

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Re: ciseaux japonais

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 22:03

Pfouuuuu, encore un truc à acheter !

Mais c'est une sorte de gabarit, non ?

A + de vos nouvelles,
Amicalement
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Re: ciseaux japonais

Message  WMLogistic le Jeu 17 Avr 2014 - 22:08

si on veut oui, mais sans le touret qui va avec il ne te sert à rien car celui-ci coulisse sur ceci :



qui est lui même fixé sur le touret

une tite vidéo vaut mieux qu'un long discours Smile


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Re: ciseaux japonais

Message  6°sens le Jeu 17 Avr 2014 - 22:19

Ok,
Sympa, la vidéo... c'est bien ce que je disais : "encore un truc à acheter..."

Un Tormek sur la liste, un !!!

(°I=)
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Re: ciseaux japonais

Message  WMLogistic le Jeu 17 Avr 2014 - 22:20

ca coûte un bras ... c'est trop cher ^^ lol ^^

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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Jeu 17 Avr 2014 - 23:56

6°sens a écrit:
>>>

C'est pas un gabarit ?
Un peu spécial, mais venant de toi, je n'avais pas été étonné.

++
Renaud

Merci Renaud. Ma réputation (je ne sais pas de quoi, d'ailleurs) commence à me précéder.
Oui, c'est un guide de Tormek 200mm. avec tout ce qu'a décrit WMLogistic.

Celui-ci, je ne l'abandonnerai pas. Je me vois mal à la meule à main levée.
En revanche, je ne me sers quasiment plus du MKII. En tout cas, pas avec mes ciseaux japonais.

Ce soir, j'ai préparé le dernier, le 6mm.
Alors lui, la planche était quasiment parfaite. En 2mn, c'était plié, elle était droite.
Ce qui l'était moins, c'était l'angle du tranchant, qui, à la livraison était d'environ 85°. Il a fallu, pour reprendre la perpendicularité, que je l'affute à la Tormek à un angle d'environ 86/87°. J'ai vérifié au rapporteur. Et là, j'ai remis le tranchant à quasiment 90°. (pour m'en assurer, j'ai constaté qu'il était presque au point d'ébullition  jesors ).

J'ai viré les Goldenberg que j'ai, et les nouveaux invités ont rejoint les MHG ce soir sur le panneau de l'armoire à outils.



J'ai commencé à m'en servir, à comparer avec les MHG, et je ne suis pas encore très convaincu.

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Re: ciseaux japonais

Message  grosb le Ven 18 Avr 2014 - 9:37

Pour ceux qui suivent... il y a quelque chose qui m'échappe, comment tu obtiens 90° à partir de "86/87°", là je dois dire que je n'y comprend rien scratch 
Pour moi, je règle à 90° pour obtenir... 90°, non ?
Ou bien tu t'es approché des 90° avec un 87°, pour rectifier seulement le tranchant à 90° ?

Moi non plus les ciseaux japonais ne m'ont pas convaincu, pas le même angle d'attaque, pas la même position de travail, le manche déporté et non dans l'axe de la planche est déroutant pour la frappe, mais ça coupe bien tout de même (encore heureux).

A suivre.. Very Happy

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Re: ciseaux japonais

Message  sangten le Ven 18 Avr 2014 - 10:35

Bonjour

Bernard, nous avons là un problème de translation sur plusieurs plans.
Je me suis permis une approximation, étant donné que les problèmes de géométrie dans l'espace sont pour moi vieux d'environ 50 ans.
Une chose me paraît sûre, c'est que si l'angle du biseau est de x, celui de l'affutage n'est pas le même, vu qu'il y a translation sur un autre plan pour récupérer ce biseau.
Il y a de la trigo dans l'air et c'est trop loin pour moi. Je viens de consulter mes 3 ingés au BE, et sur les 3, qui sont des jeunots, aucun n'a su me répondre.
Je t'avouerais que j'ai fait ça au pif, mais que ça a marché. Maintenant, il y a peut-être encore 1° d'écart, mais sur un 6mm, faut quand même pas chercher le petite bestiole.
S'il y a un fondu de CAO qui veut modéliser le problème, nous sommes preneurs.

Ce week-end, je vais attaquer la boite pour les ranger. Donc, je saurai rapidement si ça me convient mieux que les autres. Pour l'instant, je trouve la prise en main des manches en forme de poire beaucoup plus agréable.

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Re: ciseaux japonais

Message  grosb le Ven 18 Avr 2014 - 16:24

Merci pour ta réponse, même si je ne comprends pas tout... scratch 

Moi ce n'est pas tellement la prise en main qui m'a gênée, mais plutôt l'axe de frappe déporté par rapport au ciseau, puisque le manche n'est pas sur le même axe que la planche du ciseau... Bref, déroutant et plus difficile à régler de visu pour un non habitué...
D'un autre côté, pour de l'ajustage à la main sans maillet, pas de soucis, le geste est beaucoup plus naturel et facilité, justement par ce déport du manche...

Je ferais des photos à l'occasion pour mieux faire comprendre ce que j'essaye d'expliquer.

Moi aussi j'envisage de faire un coffret à ciseaux, avec en plus les rabots ou encore deux coffrets distincts, mais je n'ai pas encore cogité sur ce projet...
Je rêve, façon de parler, d'une boîte à outils façon Barron, le top, mais je sens bien que je suis loin d'avoir le niveau pour une telle réalisation, alors j'attends que ça murisse...

@+, Bernard.

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Re: ciseaux japonais

Message  FredM le Ven 18 Avr 2014 - 17:44

Bonjour,

grosb a écrit:
Je rêve, façon de parler, d'une boîte à outils façon Barron, le top,

Bernard, peux tu nous en dire plus s'il te plaît ? J'ai tapé "boite à outils Barron" dans mon moteur de recherche, il ne trouve rien de joli...

Qu'est donc que ce truc top ?

Cordialement,

fredM

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Re: ciseaux japonais

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