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Casse taraud M5

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Message  FMJ le Mer 2 Avr 2014 - 10:24

Salut

J'écris un peu énervé par la seconde casse consécutive d'un taraud en M5. Taraud à main en 3 passes.
La barre à tarauder est en acier plutôt tendre (je l'ai limé san problème) elle fait 10mm de large et 6mm d'épaisseur. Je suis donc parti sur un M5.
J'ai utilisé un tout nouveau taraud de chez Diager. Je me suis dit qu'en claquant 25€ le taraud, j'aurais une moins mauvaise expérience avec mon précédent M5 de chez Kraftwerk.

Perçage à 4.2mm.
Puis première passe pour les 4 trous. Pas de pb. Dès que ça forçait un peu (tous les 1.5 tours), 1/4 de tour arrière et ça repartait.
Vient ensuite la seconde passe. Première trou à l'identique de la première passe. Au second trou, j'ai fait également plus 1/4 de tour arrière. Et à un moment où je m'apprêtait à en refaire un, casse net du taraud 10mm au-dessus de la barre taraudée. Ca m'a étonné car lors de la dernière casse avec le M5 Craftwerk, il avait cassé dans le trou, un des pan s'étant brisé. Là ce n'est pas le cas : la cassure est quasi perpendiculaire à l'axe.
Sur le moment, cela m'a "un peu" mis les abeilles !!!!


Je précise ne pas avoir utiliser d'huile de coupe.


A votre avis :
> J'aurais dû utiliser de l'huile de coupe ?
> Vu l'épaisseur, j'aurais dû percer à 4.3 voir 4.4 ?
> J'aurais dû tarauder avec un M6 ?
> Je suis un bille et ne sais pas faire un taraud ?
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Message  minifree le Mer 2 Avr 2014 - 11:05

Salut FMJ,

Mes avis perso sont:
L'huile de coupe pour tarauder c'est mieux en effet.
Le perçage à 4.2 est correct, si tu fais un 4.3, ou 4.4 ça le fera aussi, ça dépend ensuite de l'effort que tu fera sur ta vis.
Tarauder M6 ou M5 n'a rien à voir avec ce que tu veux tarauder.
Ta 'barre' est un fer plat? Et tu veux faire un taraudage traversant?
Est-ce que tu débourres, et tout les tour de taraud faire un petit 1/4 de tour en arrière pour casser le copeau?

Bon courage
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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mer 2 Avr 2014 - 15:43

Bonjour FMJ. Sans être métalleux pour un sous, je fais des taraudages de temps en temps, à la main, taraud dans le mandrin de la perceuse à colonne pour un amorçage bien d' équerre. L' huile de coupe est incontournable ! On en trouve en bombe. Le seul taraud que j' ai cassé était un M 2 X 0.4 !
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Message  bernard guerin le Mer 2 Avr 2014 - 17:23

Bonjour,

si la casse se produit au moment de la casse du copeau, il ne peut y avoir qu'une seule raison : le copeau formé est trop résistant pour la géométrie du taraud.
Suivant la matière et les conditions de coupe, la pénétration du taraud doit tenir compte de cette résistance. Il m'arrive de n'avancer que de 90° à chaque fois quand c'est nécessaire. La lubrification est indispensable. Il faut employer une huile spéciale pour taraudage, ou à défaut une huile épaisse.


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Message  ramses le Mer 2 Avr 2014 - 19:16

bonsoir a tous,

ne pas perdre de vue qu'il est toujours possible de tomber sur une "merde" dans le plat. Ca arrive rarement mais avec de la recup ... j'ai deja decouvert des horreurs sur de l'axe ou plus generalement sur du "rond" de recup au tour mais au forage aussi !

Bien a vous tous
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Message  gege29830 le Mer 2 Avr 2014 - 19:22

bonsoir
Perso, j' utilise du w40 et jamais de problème .
Ça marche bien !!!!
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Message  dh42 le Mer 2 Avr 2014 - 19:23

Salut,

Met de l'huile !! , reviens en arrière plus souvent pour casser le copeau (tous les 1/2 tour) et n'oublie pas de nettoyer le filet entre chaque taraud (un coup de soufflette)

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Message  dh42 le Mer 2 Avr 2014 - 19:25

gege29830 a écrit:bonsoir
Perso, j' utilise du w40 et jamais de problème .
Ça marche bien !!!!
a+
gege

Re

Le WD40 n'est pas un lubrifiant, c'est un dégrippant/anti-humidité, dans l'acier ou l'alu, de la bête huile moteur fait parfaitement l'affaire ....

++
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Message  tywan29 le Mer 2 Avr 2014 - 19:40

bonsoir tous le monde.
Perso et je n'ai jamais de soucis, Taraud machine de chez tivoly que je trempe dans de la graisse .
Il faut absolument que le taraud soit gras.
Je fais tous mes taraudages a la visseuse et je casse rarement.
Toujours enlever 0,8 au perçage. perçage a 4,2 pour taraudage a 5 etc, etc…
Il y a bien longtemps que je ne le fais plus a la main, en plus 3 passes…..
Et il m'arrive de tarauder des pièces de plus de 14 mm.

bonne soirée.
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Message  FMJ le Mer 2 Avr 2014 - 21:33

Merci pour vos reponses.

Quelques reponses en vrac :
> Le taraudage est traversant
> La barre métallique est plate
> 1/4 de tour arrière tous les tours, sauf si ca force trop. Peut-etre pas assez fréquemment ?....

De l'huile ou de la graisse ? J'ai de l'huile de coupe tres fine ou de la graisse plutot solide. Plutôt de l'huile de moteur ?

J'ai deja cassé en taraudant à la visseuse, en 3 passes. Un taraud machine (donc 1 passe) est plus costaud ?
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Message  diomedea le Mer 2 Avr 2014 - 21:39

Bonsoir à tous, bonsoir David,
dh42 a écrit:Le WD40 n'est pas un lubrifiant, c'est un dégrippant/anti-humidité,  dans l'acier ou l'alu, de la bête huile moteur fait parfaitement l'affaire ...
J'utilise très souvent le WD40 avec succès comme lubrifiant pour mes perçages, taraudages, et autres fraisages...
Contrairement à une idée très largement répandue, ce produit n'est pas un dégrippant, en tout cas pas dans le sens ou on l'entend! (WD40 Wikipédia)
Je discutais à ce sujet avec un grossiste de fournitures industrielles, qui me disait que c'était tellement rentré dans les meurs, qu'il continuait à le vendre, sans état d’âme, comme dégrippant! Il me disait également qu'il en vendait de grosse quantités pour la protection de matériel (hélicoptère) devant être conservé sous cocon.
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Message  loweike le Mer 2 Avr 2014 - 21:57

Bonsoir.
Avec des tarauds machine ça va tout seul en lubrifiant un peu.Un taraud une passe et c'est fini avec deux doigts.
D'ailleurs c'est rare (le moins possible) quand j'emploie encore des tarauds n° 1,2 et 3.
Cordialement loweike. Very Happy 
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Message  Invité le Mer 2 Avr 2014 - 22:28


Bonsoir

concernant le WD 40, je suis du même avis que David , ce n'est pas un lubrifiant au sens de ce que l'on attend d'un lubrifiant en usinage
et pourtant j'en ai à l'atelier, mais ne m'en sers pas comme lubrifiant
ce produit, ne me parait pas gras au touché comme peut l’être de l'huile de moteur ou de coupe
de plus en séchant, je ne me suis jamais aperçu qu'il laissait une pellicule comme peut le faire de l'huile
je serais curieux de savoir sa composition exacte et de connaitre sa fiche de sécurité

Quand on taraude à la main quelque soit le taraud, on doit ressentir la réaction de la matière dans les doigts !
quand j'ai mal ce ressenti, je casse le taraud à tout les coups ! je dois reconnaître que je taraude tout les jours et plusieurs fois
que ce soit dans l'acier, l'inox ou l'alu genre certal et autre

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Message  noebus86 le Jeu 3 Avr 2014 - 7:51

bj tout(e)s et tous
l'huile de coupe est impérative ( voir ici ), surtout dans les aciers , bref surtout les métaux dont la densité est au dessus de la moyenne !!!
pour se qui est du perçage la règle générale est la suivante : on enlève au Ø de la vis le "pas" de taraudage
ex : Ø6mm - "Pas" de 100 = perçage Ø5mm ; Ø5mm - "Pas" de 80 = perçage Ø4,2mm etc...
ça c'est la règle , mais ( comme précisé + haut dans le sujet ) par " minifree " on peu jouer de 1 à 2 dixième .
la règle du ¼ de tours arrière est IMPÉRATIF ( parfois même ½ voir ¾ ) surtout dans l'ACIER et le nettoyage du Taraud entre chaque " Taraudage " est  + que judicieux ! après chacun fait comme il le veut ...
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Message  FMJ le Jeu 3 Avr 2014 - 11:23

Merci pour vos indications.

Pour remplacer ce fichu M5, je vais donc essayer un taraud 1 passe. Au fait, à la main ou à la visseuse ? M5 c'est tout de même petit à la visseuse. On n'a pas une grande tolérance si on s'écarte un peu de l'axe du trou.


Hier soir, j'ai corrigé la boulette en taraudant à 6mm. Ce coup-ci j'ai pas pris de risque : trou à 5.5mm et huile de coupe. Faut dire que les vis n'avait pas besoin d'un prise très forte.
Le 1er taraud tournait dans le vide. Tu m'étonnes ... Mais le métal taraudé ne doit pas être si mou que ça car j'ai dû faire les 1/4 de tour arrière pour les 2 autres tarauds.
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Message  Patrick le Belge le Jeu 3 Avr 2014 - 11:37

Même principe que David pour moi, huile de moteur rien de tel... Je n'ai jamais réussi à casser un taraud depuis bien 30 ans, et moi c'est tout les demis tour que je reviens un peu en arrière pour casser le fil.
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Message  FMJ le Jeu 3 Avr 2014 - 15:55

OK, je vais également essayer l'huile de moteur car je n'ai pas été super convaincu par l'huile de coupe.
Merci
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Message  bernard guerin le Jeu 3 Avr 2014 - 19:06

Bonjour,

j'insiste, il faut une huile épaisse, si pas d'huile spéciale pour taraudage et revenir d'un quart de tour, c'est insuffisant pour casser le copeau, il faut au moins un demi tour (d'ailleurs on le sent bien quand on le casse).
Comme dit plus haut, il faut travailler avec des tarauds "propres".
Au CAP d'ajusteur-outilleur, on apprenait à tarauder à la main (3 tarauds) en progressant d'un quart de tour et en revenant d'un demi tour... Après, au bout de quelques centaines de taraudages, tu t'adaptes aux conditions de coupe.


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Message  FMJ le Jeu 3 Avr 2014 - 19:14

Oui tout à fait, je parlais de 1/4 de tour mais cela se rapproche d'avantage du 1/2 tour, c'est vrai. De toute façon, on sent bien quand le copeau casse.

Mais qu'en est-il d'un taraud 1 passe ? Pourquoi avec ce type de taraud il n'est pas nécessaire de revenir en arrière pour casser le copeau ? Il a une forme particulière qui permet de casser le copeau en continuant dans le même sens ?
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Message  Slibo le Jeu 3 Avr 2014 - 19:23

Même les tarauds "machine" ou à une passe, dans certaines matières, la règle de revenir en arrière pour casser le copeau est d'application. Et bien entendu, l'huile de coupe aussi.
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Message  dh42 le Jeu 3 Avr 2014 - 20:04

Salut,

Et comme leur noms l'indique, les tarauds machine c'est fait pour être utilisé sur une machine Wink , avec un appareil à tarauder. Les tarauds à main c'est en jeu de 3 tarauds, mais il est vrai que les fainéants on tendance à se servir de tarauds machine à la place (enfin les petits, parce que les gros, il faut des muscles pour les envoyer !!)

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Message  loweike le Jeu 3 Avr 2014 - 20:55

Bonsoir.
Je me sers souvent des tarauds machine et pourtant je n'ai jamais été considéré comme un fainéant et
en plus les muscles ce n'est pas ce qui me manque mais les tarauds machine c'est beaucoup plus agréable a utiliser.
Cordialement loweike. Very Happy 
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Message  dh42 le Jeu 3 Avr 2014 - 21:06

Very Happy  alors tes profs de méca étaient plus cool que les miens ...  Laughing 

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Message  loweike le Jeu 3 Avr 2014 - 21:14

Very Happy Oui mais à l'âge que j'ai il y a déjà longtemps qu'ils n'ont plus mal aux dents les profs.
Cordialement loweike. Very Happy 
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Message  dh42 le Jeu 3 Avr 2014 - 21:47

loweike a écrit:Very Happy Oui mais à l'âge que j'ai il y a déjà longtemps qu'ils n'ont plus mal aux dents les profs.
Cordialement loweike. Very Happy 

C'est vrai que je n'y avait jamais pensé, mais les miens aussi doivent usiner les pissenlits par la racine depuis longtemps, d'autant plus que c'était tous des "vieux" hors groupe qui finissaient leur carrière comme profs.

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