Chariot/servante pour pompe à dépression

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  Scorpio le Dim 17 Aoû 2014 - 14:44

Bonjour à tous ,
vraiment bien pensé ce meuble polyvalent  cheers 
Par contre à quoi sert la pompe  scratch 

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Dim 17 Aoû 2014 - 15:16

Salut,

Alors, cette pompe, çà fonctionne?

Oui, oui, pas de problèmes .... si ce n'est que ça fait encore un truc qui fait du bruit et tient de la place Rolling Eyes

Par contre à quoi sert la pompe

C'est ce qui crée la dépression pour une table à dépression (pour tenir les pièces)

Il y a quelques photos ICI

++
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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  Scorpio le Dim 17 Aoû 2014 - 20:40

dh42 a écrit:
Par contre à quoi sert la pompe
C'est ce qui crée la dépression pour une table à dépression (pour tenir les pièces)

Ah oui quand même  Shocked  , je suppose que c'est pour éviter le bridage pour
surfacer une pièce complète ? belle table en tout cas  Very Happy 

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Dim 17 Aoû 2014 - 21:00

je suppose que c'est pour éviter le bridage pour
surfacer une pièce complète ?

Oui, c'est surtout utile pour les pièces fines et de grande taille qui ne sont pas faciles à fixer et surtout à garder à plat pendant l'usinage (sans parler des vibrations)

++
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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  Wyldix le Dim 17 Aoû 2014 - 21:43

Bonsoir à tous,

dh42 a écrit:Oui, oui, pas de problèmes .... si ce n'est que ça fait encore un truc qui fait du bruit et tient de la place Rolling Eyes

Si tu veux pour le bruit j'ai une solution ! Il faut juste deux boîtes, de la mousse, du caoutchouc,.... et quelques heures de travail !  farao 

Trêve de plaisanterie, très belle réalisation et je dois avouer que ta pompe me fait un peu envie  Very Happy

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  ebe3 le Mer 28 Jan 2015 - 20:09

bonjour ou plutôt bonsoir,

je suis sur l’acquisition d'une pompe à vide
peux tu m'indiquer la marque et le tarif
mon désir, une pompe à palette pour une forte dépression
avec un vacuostat le tout relié à une bonbonne alimentation table à dépression
placage sous vide collage par sussion des poteaux d'escalier.


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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Mer 28 Jan 2015 - 20:42

Salut,

Alors la mienne n'est pas à palette ; c'est plus ou moins un gros aspi ; dépression maxi -310 mbars. (Side Chanel Blower = Pompe à canal latéral)

La marque ??  c'est Chinois, mais bien fini.

Elle viens de chez Sorotec.de .(le modèle du lien)

Il ont aussi les pompes à palettes, à sec ou à huile.
http://www.sorotec.de/shop/Vacuum-Technology/Vacuum-generators/Rotary-vane-pumps/

Le matériel est nu ; à toi d'y mettre le câblage électrique (relais, bouton M/A) et les accessoires comme pressostat, réserve d'air, filtres .. etc (et ça pèse lourd ; à prendre en compte aussi)

Il y en a aussi chez IronWood, mais nettement plus chères à performance similaires

++
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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  ebe3 le Jeu 29 Jan 2015 - 9:20

merci David,

ces renseignements me sont précieux, je pense tout de même investir
sur une pompe à palettes
merci pour les sites, mais mon distributeur de machine outil me propose une 3m3 heures
dépression - 0.98 pour 372 € HT quand pense tu ?

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  niaproun le Jeu 29 Jan 2015 - 9:41

Ave
Il y a deux réponses pour une pompe à dépression.
Si tu souhaites une machine qui serve à tenir des éléments sur une plaque perforée il est souhaitable d'avoir un fort débit, en raison des pertes possibles
Si tu veux faire du collage,dans une enceinte close, il est utile d'avoir une forte dépression.

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  ebe3 le Jeu 29 Jan 2015 - 10:42

merci pour cette reponse çà je le savais mais mon problème
c'est de pouvoir faire les 2 je ne possède pas de CN et ci c’était le cas
elle serait tellement grosse que la table à dépression serait inclus,
moi ce qui m'interresse c'est de pouvoir maintenir une pièce sur mon
établi

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  eric44 le Jeu 29 Jan 2015 - 11:38

Bonjour,

A 500 € HT, il y a ça en 4 m3/h http://www.hp-textiles.com/shop/product_info.php/info/p1422_vacuum-pump-220v----hp-vz1200.html
A utiliser en direct sans réserve.

Pour les composites sous vide, j'ai une pompe provenant de chez r-g.de, efficace.

Si tu as un compresseur, le venturi c'est encore mieux (Ironwood)

@+
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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  ebe3 le Jeu 29 Jan 2015 - 12:06

merci Eric pour les liens il y a ce qu'il faut
pour la réalisation de poches pour ce qui est de la pompe
je vais encore collecter plus d'informations.

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  toutenbois le Jeu 29 Jan 2015 - 13:29

Brice je ne sais pas si tu as le temps de te bricolé un peu ton système mais voici ce que je me suis fait!

la presse d’établi à dépression c'est vers 6min

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  ebe3 le Jeu 29 Jan 2015 - 13:39

merci Samuel la table a de pression m’intéresse beaucoup
le joint que tu utilise est en néoprène ?

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  toutenbois le Jeu 29 Jan 2015 - 13:50

C'est un simple joint de porte caoutchouc

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Jeu 29 Jan 2015 - 16:02

ebe3 a écrit:merci David,

ces renseignements me sont précieux, je pense tout de même investir
sur une pompe à palettes
merci pour les sites, mais mon distributeur de machine outil me propose une 3m3 heures
dépression - 0.98 pour 372 € HT quand pense tu ?

Salut,

Le tarif est intéressant et les perfs sont sensiblement identique aux pompes Sorotec.

Comme dis niaproun, il ne faut pas la moindre fuite pour utiliser ce genre de pompe ; donc table/blocs "à joint" obligatoires ; ça risque de ne pas marcher avec une simple table à trous comme la mienne. L'avantage c'est que si c'est bien étanche, la pompe ne tourne pas en permanence contrairement à la mienne (=conso électrique + bruit + chaleur) qui doit tourner pendant tout le temps d'utilisation. (5h00 en continu pour les pièces que je fais)

Attention par contre ; même avec une pompe comme la mienne qui a un gros débit, certaines matières ne tiennent pas bien sur la table car elles sont trop poreuses ; c'est le cas du MDF si tu enlève trop de matière sur l'une des face (la couche dure est poreuse, mais c'est bien pire si tu enlève cette couche ... la planche ne tient plus du tout)

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  ebe3 le Jeu 29 Jan 2015 - 17:57

oui David, je viens de recevoir un MP de Samuel
qui me donne les élément pour un bloc à dépression et en observant sa video
cela ma l'air plutôt convaincant. merci à tous pour votre aide.

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  phil59 le Sam 31 Jan 2015 - 18:21

[quote="dh42"]
ebe3 a écrit:merci David,

Salut,

Comme dis niaproun, il ne faut pas la moindre fuite pour utiliser ce genre de pompe ; donc table/blocs "à joint" obligatoires ; ça risque de ne pas marcher avec une simple table à trous comme la mienne. L'avantage c'est que si c'est bien étanche, la pompe ne tourne pas en permanence contrairement à la mienne (=conso électrique + bruit + chaleur) qui doit tourner pendant tout le temps d'utilisation. (5h00 en continu pour les pièces que je fais)
++
David

Bonsoir David,

Peux tu éclairer ma lanterne ? Avec ta pompe il n'est pas possible de créer une réserve de vide dans un coin de ton atelier de façon à éviter de la laisser tourner en permanence ? j'ai récupéré un moteur identique au tien et je pensais faire un montage à la Samuel en incorporant un clapet anti retour vers une réserve. Je fais fausse route ?

Pour le bruit, je crois bien qu'il existe des échappements spécifiques, je dois avoir une doc. dans un coin sur ce sujet.

Amicalement

Philippe







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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Sam 31 Jan 2015 - 18:52

Salut,

Avec ta pompe il n'est pas possible de créer une réserve de vide dans un coin de ton atelier de façon à éviter de la laisser tourner en permanence ?

Non, je ne pense pas ; contrairement à une pompe à palette, ça génère peu de dépression (guère plus qu'un aspi d'atelier) mais un gros débit (150 m3/h) ; il faudrait une cuve monstrueuse pour absorber les fuites au niveau de la pièce (le bois c'est poreux, l'air fuit au travers, surtout quand, en plus, tu y fait des trous dedans ou que tu fais de la découpe, car ça découvre les trous de la table et la pompe doit pouvoir compenser les fuites d'air)

Les 2 types de pompes ont une utilisation très différente. (et d'ailleurs les pompes à palette ne sont pas prévues pour tourner en continu contrairement aux pompes à turbine).

j'ai récupéré un moteur identique au tien et je pensais faire un montage à la Samuel en incorporant un clapet anti retour vers une réserve. Je fais fausse route ?

Le moteur c'est juste un moteur, tout dépend du type de pompe qu'il vas entrainer.

++
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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  phil59 le Sam 31 Jan 2015 - 19:54

Merci David,

je me suis mal exprimé en disant "moteur identique au tien" je voulais dire moteur pompe, c'est un groupe Elmo de chez Siemens.

En fait, mon idée était de l'utiliser pour faire le vide dans des poches pour faire du collage et effectivement nous n'avons pas les mêmes contraintes en terme de perte de vide.

Pour info, un fournisseur d'appareils de levage utilisant ton moteur vend également des caissons d'insonorisation. Il y a surement moyen d'atténuer ce bruit qui est effectivement monstrueux.

Amicalement

Philippe




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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Sam 31 Jan 2015 - 20:05

Pour info, un fournisseur d'appareils de levage utilisant ton moteur vend également des caissons d'insonorisation. Il y a surement moyen d'atténuer ce bruit qui est effectivement monstrueux.

66db mesuré à 1m pour la mienne ; mais avec 2 CN et 2 aspi en plus, je ne suis plus à ça prêt ...

En fait, mon idée était de l'utiliser pour faire le vide dans des poches pour faire du collage et effectivement nous n'avons pas les mêmes contraintes en terme de perte de vide.

Ok, un peu comme le thermo formage si je comprends bien ? ... dans ce cas il n'est pas censé y avoir de fuites, tu n'aura peut être même pas besoin de cuve à mon avis, juste d'un clapet anti-retour et tu arrête la pompe quand c'est "pressé", et une dépression équivalente à celle d'un aspi suffit ; c'est la surface qui vas donner la force de pression et il n'y a pas d'effort de coupe à compenser comme en usinage.

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  toutenbois le Dim 1 Fév 2015 - 7:13

C'est exacte que plus la surface est grande et plus la force de collage sera grande. Cependant un aspi serrait bien insuffisant pour un collage à mon avis
Je m'explique, une colle à bois est en général prévu pour être collée avec une pression de 5kg/cm²
Avec le vide on peut dans le meilleur des cas obtenir 1kg/cm², ce qui fait que cela fonctionne quand même, c'est que la pompe vide les pores du bois de leur air, la migration de la colle s'en trouve facilité et on obtient un joint de colle aussi mince que dans le cas d'un serrage classique. Avec des serre joint c'est leur force qui pousse l'aire des pores pour la remplacer par la colle.

Dans le cas d'un aspirateur classique ( je ne sais pas pour vos pompe) leur dépression est d'environ 40kPa c'est à dire 400g/cm² je trouve cela vraiment faible pour un collage, mais il faudrait essayer

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  dh42 le Dim 1 Fév 2015 - 18:35

Salut Sam,

Dans le cas d'un aspirateur classique ( je ne sais pas pour vos pompe) leur dépression est d'environ 40kPa c'est à dire 400g/cm² je trouve cela vraiment faible pour un collage, mais il faudrait essayer

Sur le CTL Midi, ils annoncent 24 Kpa seulement ; et sur ma pompe -310 mbars, c'est donc encore loin des 40Kpa.

Je m'explique, une colle à bois est en général prévu pour être collée avec une pression de 5kg/cm²

Ah oui, tant que ça !!

Donc si je veux coller 2 planches de 15cm x 40 cm l'une sur l'autre, j'ai 15x40 = 600cm² -> x 5Kg/cm² = 3 tonnes de pression ?

Si je regarde la pression que peut fournir un serre-joint dans le genre des miens (WolfKraft à serrage rapide), ils donnent 90 Kg sur la doc, mais ils ne précisent pas si c'est 90Kg/cm² ou si c'est la pression totale ramené à la surface complète des mors  scratch .. en supposant que ce soit la pression totale, ça veux dire qu'il faudrait 33 serres-joint pour avoir un bon collage dans l'exemple de mes 2 planches de 15x40 cm ? ... ça fait beaucoup Very Happy

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  hares01 le Mar 3 Fév 2015 - 15:45

Salut David

J'avais raté ce post

A priori mes pompes à vide et la tiennes sont sœurs vu tes photos

Quand elle est en marche ta servante ne tremble pas ou se déplace toutes seules ?

Comment gère tu l'étanchéité de ta table sur la cnc ?

Car pour ma part au vu de la puissance demandée par chaque pompe je me demande comment mieux régler le problème de fuite car ça n'aspire pas des masses je trouve.

A+

A au faites je n'est toujours pas eu le temps de me pencher sur mon problème de changement d'outils suite aux pistes que tu m'avait données.

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

Message  toutenbois le Mar 3 Fév 2015 - 16:06

Et moi j'ai oublié de te répondre ! ton calcul est complètement juste, le problème viens de tes serres joints, nous avons fait des tests avec Philippe (phil59) pour mesurer la puissance de serrage de différents type de serres joint .

Pour résumer,
70kg pour un automatique
150kg pour un mauvais petit serre joint à vis
Un serre joint à pompe monte facilement à 500kg voir 700kg en mettant du sien et carrément à 950kg avec une barre pour faire levier

je serais tenter de dire que les serres joint automatiques sont pratiques mais pas fait pour le collage du bois. Nous en reparlerons avec photo et explication de notre méthode de mesure mais pour le moment on n'a pas de photo

Sam et Phil

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Re: Chariot/servante pour pompe à dépression

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