Assemblage par ravancement d'onglet

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Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Sam 19 Mar 2011 - 7:07

Ce fil est la continuité de celui ci: "Restauration d'une porte de garage"

Bonjour à toutes et à tous
Après quelques hésitations, j’ai finalement décidé de revenir à mon idée première, à savoir réhabiliter pour mon atelier, une ancienne porte de garage.
Pour cela j’avais fait l’achat d’un porte outil qui devait me permettre de construire le vantail qui manque avec la technique du profil/contre profil.
En plus du profil/contre profil je devais faire un montage tenons/mortaises, mais Tous les outils prévus pour ce type d’assemblage (profil/contre profil) ne permettent pas la réalisation de tenons. Il m’a donc fallu choisir un modèle qui le permette:



Comme les tenons les plus longs font 95 mm, je devais en plus pouvoir le monter en bout d’arbre …
Pour ce faire, j’ai du créer un manchon spécial, mais vu la faible épaisseur de l’outil, il n’était plus question de réutiliser la vis d’origine CHC M16. Je l’ai donc remplacer par une autre à tête fraisée.









Malgré tout, avec cet outillage je ne pourrais pas reproduire la moulure souhaitée. Je voulais utiliser un quart de rond de 8mm au lieu du 6mm (indisponible). Je pensais simplement qu’en réduisant la hauteur de la partie carrée ça pourrais donner l’illusion… mais en P/CP c’est impossible !
Donc changement de technique ! Je vais utiliser celle du « ravancement d'onglet ».
Complètement nouvelle pour moi, cette façon de faire est pourtant très ancienne, le profil/contre profil n’ayant du apparaître qu'avec la mécanisation de la menuiserie…

Il est assez étonnant d'ailleurs, de constater que la porte d'origine âgée d'une cinquantaine d'années, utilise les deux techniques.
En effet: du coté extérieur on retrouve le P/CP...


...et du côté intérieur l'assemblage par ravancement d'onglet!


A nouvelle technique nouvel outillage. J'attend celui ci:


Il m'a bien sur fallu modifier les plans, mais avec SW cela va relativement vite!Rolling Eyes









Voila dès réception du bois (châtaigner) et de l'outillage on en reparle!

En attendant la suite, vous pouvez visionner une animation de l'assemblage du vantail sur YouTube:

@+
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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  ledzep le Dim 20 Mar 2011 - 0:39

Bonjour J-Paul,

La vidéo est de toi ? Si oui, alors je vais devancer Christian ( Razz Razz Razz Razz ), je suis épaté, ébloui, admiratif, subjugué. ( il va certainement trouver d' autres qualificatifs ).

Dans l' attente de voir les résultats et de tes prochaines réalisations.


Bien amicalement Gérald.

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 20 Mar 2011 - 7:08

Bonjour Gérald, et merci!
Oui, C'est moi qui est réalisé cette vidéo. Si tu veux en savoir plus, je te conseil la lecture de ce tuto et de ce PDF.
Encore une fois c'est grâce à David, notre maitre ès CAO!
Amicalement
JP


Dernière édition par diomedea le Ven 25 Mar 2011 - 12:56, édité 1 fois

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  gerard le Dim 20 Mar 2011 - 7:26

salut
pour la fraise a chanfrein je fait toujours une coupe avant avec la scie a ruban et après je passe en une fois a la toupie ça fait un bon boulot très propre et au bonne angle

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 20 Mar 2011 - 7:48

Bonjour gerard
Le ravancement sera assez faible, me conseil tu quand même de faire une ébauche?
J'ai fais un essai. Avec l'arbre complètement descendu, l'outil dépasse presque entièrement. Malgré tout, je n'est pas rencontré de difficultés particulières. La coupe est nette est sans éclats:


A quel moment fais tu ces fraisages: Avant ou après ceux des moulures?
Cdlt
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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  gerard le Dim 20 Mar 2011 - 8:01

avec ma toupie sicar
c'était pas net avec une passe sans ébauche
je fait la moulure après la coupe a 45

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 20 Mar 2011 - 8:12

Était-ce le même outil?
je fait la moulure après la coupe a 45
C'est bien ce que je pensais!
Je vais donc dans un premier temps réaliser tous mes assemblages, et ensuite toutes les moulures.
Je te remercie pour tes précieux conseils!
Cdlt
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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  gerard le Dim 20 Mar 2011 - 16:18

j'ai retrouvé des chutes cet en 40x80


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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 20 Mar 2011 - 16:52

Je te remercie! dommage que la deuxième image soit floue... il s'agit d'un panneau?

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  gerard le Dim 20 Mar 2011 - 18:38

pour moi la photo du panneau et net
cet une commande d'un copains que j'ai fait il a 5 ans cet pour une porte de cave qui avait un balcon juste dessus j'ai fait dans le panneau une copie du motif du balcon un coeur

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 20 Mar 2011 - 19:35

OK! Maintenant que tu le confirme! En fait je cherchais ou ce trouvait le ravancement d'onglet! Embarassed

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Mar 22 Mar 2011 - 9:10

Bonjour
Avant toute chose, j'ai fais un essai pour valider les cotes de la profondeur de la moulure, et par la même, celle du ravancement d'onglet.


Ce quart de rond a un rayon de 6 est exécuté avec le fer n°257.


Le travail ce fera donc par le dessus.





A suivre...

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Jeu 24 Mar 2011 - 7:50

Bonjour
Les tenons réalisé, il va falloir chanfreiner les épaulement des petits cotés.
Première opération, créer un pare éclat.


Comme pour les tenons, il servira également de référence pour la pièce à fraisée.


Notez la présence de la fausse table en agglo, l'arbre de la toupie ne descend pas assez bas.


Une fois le réglage obtenu, on ce servira de la butée pour usiner les autres cotés.


Voila le résultat.


Il y a un dicton d'atelier qui dit: "Moins on mesure, plus on est précis!" Voici donc ma méthode pour tracer mes mortaises.


L'espace entre chaque traverse, est mesuré directement avec les pièces.


C'est bon, les erreurs sont justes!


Je n'ai plus qu'à tracer l'emplacement des mortaises.





A suivre...

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Ven 25 Mar 2011 - 8:56

Bonjour
Finalement et pour des raisons de commodités, les ravancements ont été fait à la défonceuse.
Ce travail nécessite l'emploi d'un gabarit. Pour celui ci, il n'est pas indispensable de faire plus compliquer.



Pour les ravancements plus long, il est toutefois indispensable de prévoir des tasseaux plus larges pour soutenir la défonceuse:
(J'ai oublié de faire la photo! Embarassed)


Pour ces fraisages, je me suis servi d'une fraise à chanfrein sur laquelle j'ai supprimé le roulement: Notez qu'il faut remonter plus haut que les plaquettes carbures, car elles doivent dépasser le corps de la fraise.





Premier essai. Ça n'est pas trop mal. J'ai un petit désafleur, mais ça n'est pas très grave.


Voila même opération pour toutes les traverses. Notez les chanfrein sur le dessus de la traverse du haut qui n'ont pas lieu d'être... C'est une erreur! Tant pis, je ne vais pas la refaire, j'adapterais le montant.


Re essai pour voir si tout colle.


J'en profite pour tracer les limites des ravancements.


Et on recommence l'opération sur les montants: Finalement je comprend le pourquoi du profil/contre profil! la technique du ravancement d'onglet est beaucoup plus longue.
Il faut dire que pour un premier essai, je n'ai pas choisi un modèle simple! On est loin de la simplicité d'une porte de cuisine!


A suivre...

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Sam 26 Mar 2011 - 7:17

Bonjour
Pour le plaisir... puissiez vous tous aussi un jour avoir un pareil endroit!... Embarassed


Bien! Petit contrôle du parallélisme des joues. C'est le méthode la plus simple et la plus rapide pour tout remettre en ordre!


Le fraisage des moulures ce fait donc par le dessus.


J'ai assez peu l'habitude de voir l'outil travailler, le travail par le dessous étant beaucoup plus fréquent.


Ces servantes ce sont rapidement révélés indispensables! Si des métaleux sont intéressés, les plans sont à leurs dispositions ici


Pour les feuillures du vitrage, on ce contentera simplement de faite sauter la moulure.


Dernière opération, le rainurage des panneaux.


Comme la fraise à tenonner, cette fraise à rainurer est extensible. Le principe de réglage est le même, on intercale des rondelles entre les deux disques.





Voila ce que je peux dire sur les assemblages à ravancements d'onglets. C'est une méthode intéressante pour utilisé une moulure non disponible en profil/contre profil, mais elle est assez longue à mettre en œuvre.

Retour au fil "Restauration d'une porte de garage".
Cdlt
JPaul

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  foxlima le Sam 26 Mar 2011 - 11:06

diomedea a écrit:
Finalement et pour des raisons de commodités, les ravancements ont été fait à la défonceuse.
Ce travail nécessite l'emploi d'un gabarit. Pour celui ci, il n'est pas indispensable de faire plus compliquer.

Bonjour Diomedea,

pourrais-tu développer ce point. Je suppose que réaliser le ravancement à la toupie des montants t'aurait obligé à supprimer les protections et à déplacer la toupie. Je ne pense pas que ce sont les raisons qui t'ont fait opter pour la déf.

Cordialement,

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Sam 26 Mar 2011 - 11:59

Bonjour foxlima
Tu as en parti répondu à tes questions! Je rajouterais que pour les pièces courtes, il m'aurais fallu créer un dispositif pour bien bloquer les pièces, j'ai donc préféré la défonceuse.
Cdlt
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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  foxlima le Sam 26 Mar 2011 - 16:16

Bonjour Diomedea,

merci pour ta réponse.

Il faut dire que ma toupie ne peut recevoir d'outil en bout d'arbre, je dois donc me rabattre sur le défonceuse. Comme ça, je ne regrette rien (ou presque.....).

Cordialement,

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Sam 26 Mar 2011 - 18:52

foxlima a écrit:Il faut dire que ma toupie ne peut recevoir d'outil en bout d'arbre...
C'est une Hammer? je ne sais plus si nous en avions parlé. Pour quelle raison ne peux tu pas travailler en bout d'arbre? c'est dommage, par ce que malgré tout je m'en sert assez souvent. Tout mes outils on leurs manchons adaptés pour ce type de montage.
Cdlt
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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  foxlima le Dim 27 Mar 2011 - 0:58

diomedea a écrit:C'est une Hammer? je ne sais plus si nous en avions parlé. Pour quelle raison ne peux tu pas travailler en bout d'arbre?

Bonjour,

effectivement (C3.31). Cette possibilité était tellement évidente que je ne m'en était pas soucié à la commande : or, vis en D10, chapeau en cône avec ergots de blocage : la toupie tourne à droite et à gauche, ceci explique cela... sécurité. Plus trivialement, ces ergots servent à bloquer l'arbre lors du serrage de la vis, avec une clef plate pour bloquer le chapeau.

L'asso des propriétaire felder/hammer avait fait fabriquer un chapeau de bout d'arbre en petite série, mais elle n'en avait plus en stock et ne compte pas renouveler sa commande.

Je m'en passe sans problème, mais je regrette cette possibilité.

Cordialement,

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 27 Mar 2011 - 7:48

Bonjour
Le fait que la toupie puisse tourner dans les deux sens, n'implique pas forcément un montage complexe pour le blocage de l'outil sur l'arbre.
La mienne possède également cette caractéristique (Du moins en triphasé), et le montage ce fait de la manière la plus simple malgré le présence des ergots (vis M16).


J'aimerais bien voir à quoi ressemble cet arbre et son système de blocage. Pourrais tu me faire une photo?
Cdlt
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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  foxlima le Dim 27 Mar 2011 - 17:44

diomedea a écrit:

J'aimerais bien voir à quoi ressemble cet arbre et son système de blocage. Pourrais tu me faire une photo?
Cdlt
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Bonjour,

voila les photos, pas très belles :


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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  foxlima le Dim 27 Mar 2011 - 17:45

diomedea a écrit:
J'aimerais bien voir à quoi ressemble cet arbre et son système de blocage. Pourrais tu me faire une photo?
Cdlt
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Bonjour,

la suite :

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  diomedea le Dim 27 Mar 2011 - 20:02

Bonsoir
Pour plus de facilité, je les reposte ici:











Effectivement, c'est un système assez complexe scratch Mais je ne comprend pas ce qui t'empêche d'employer des adaptateurs comme ceux que j'utilise?





Est ce la difficulté d'en trouver pour une vis de M10?

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Re: Assemblage par ravancement d'onglet

Message  foxlima le Sam 9 Avr 2011 - 10:15

Bonjour Diomedea,

je ne suis pas venu sur le site depuis un bout de temps, je m'excuse donc pour le réponse tardive.

Effectivement, je n'ai pas trouvé d'adaptateur sur le marché avec une vis de 10, le constructeur n'a rien prévu non plus. Sur le fond, on peut toujours mettre une rondelle (pas top, mai pour un usage occasionnel, why not ?).

Le problème reste le serrage : sur les hammer il n'y a pas de blocage d'arbre, celui-ci est réalisé en bloquant le chapeau avec une cle. Il faudrait donc un chapeau avec une empreinte creuse pour le bloquer et pouvoir serrer la vis.

Une asso (fan-felder) en avait fait fabriquer un par un tourneur mais ils n'en avaient plus... je reste à l'affut...

Cordialement,

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