CNC BZT PF 750P

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  gecos le Mer 22 Aoû 2012 - 15:39

Bonjour David,

Et que penses tu de la broche HF vendue chez IronWood (ici).


Elle est refroidie par air si je comprends bien, donc pas de tuyaux partout.
Elle semble être compatible avec ton support de Kress (43 mm)
Elle est annoncé à 2.5kg.

Peut être que le seul défaut est le prix.

Je ne suis pas du tout un expert mais ca semble coller à tes besoins?

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Mer 22 Aoû 2012 - 16:29

Salut,

Oui, c'est précisément de celle-ci que je parlais au début (voir le lien)

http://www.metabricoleur.com/t704p75-cnc-bzt-pf-750p#46384

Contrairement à ce que l'on pourrait croire (espérer même) le "nez" ne fait pas 43, mais 59 de Ø Sad ..

Par contre, ou a tu vu le poids de 2.5 Kg scratch ... j'ai cherché partout et je n'ai vu aucun poids d'indiqué. (et sur demande chez IronWood, ils m'ont dit qu'elle pesait 4.5Kg)



Pour l'instant c'est le modèle qui m'irait le mieux, entre autre parce que je pense que la fixation donnera moins de porte à faux qu'avec une ronde de 80
(je suis en train de la dessiner sous SW entre 2 changements de pièces et d'outils, je verrais ce que ça donne pour la fixer ...)

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  gecos le Mer 22 Aoû 2012 - 16:44

En effet mes excuses je sais pas où j'ai vu ces 2,5 kg.
A consulter toutes ces pages sur les broches j'ai du me gourer.

Je ne me suis toujours pas lancer dans l'achat de ma CNC et du coup tes pbs avec la Kress me font encore hésiter.
Même si dans un premier temps, je ne vais pas l'utiliser de façon aussi intensive que toi.
Mais je me dis que si le virus CNC opère bien, je risque un jour de rencontrer ces mêmes pbs.

Est ce que tu sais si cette broche refroidie par air est aussi silencieuse que celles refroidie par eau?

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Mer 22 Aoû 2012 - 17:33

Est ce que tu sais si cette broche refroidie par air est aussi silencieuse que celles refroidie par eau?

Se serait étonnant, par contre c'est certainement plus silencieux qu'une Kress du fait qu'il n'y a pas de charbons, donc frottement en moins.

En ce qui me concerne, le problème du bruit est plus lié à la fraise qui coupe le bois, ça fait un bruit de sirène très puissant, et je t'assure que tu n'entend même plus la broche ni l'aspi, mais je prends de grosses passes à fond de train (fraise de 8 ), et avec la petite fraise de 2, c'est les vibrations qui sont très pénibles (un bruit super aiguë, c'est la fraise et la pièce qui vibrent, et je ne peux rien y faire)

Pour le bruit, j'envisage la cabine (et pour la poussière aussi).

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Mer 22 Aoû 2012 - 17:45

salut,

un peu moins cher que celle de JM...

http://www.ebay.com/itm/CNC-ER16-80MM-1-5KW-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-TOP-QUALITY-/260995016651?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cc483e7cb

La mienne pèse 4200g, pour celle à air, j'avais lu 3500, mais ou... en tout cas 2500 ce n'est pas possible!

Pour le bruit, j'en ai vu tourner une, c'est plus bruyant qu'une version à eau, mais... par rapport à une Kress ça reste un autre monde, et comme dit David, c'est de toute façon la coupe qui fait le plus de bruit!

Je suppose que tu as déjà regardé du côté de chez Arc?

http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/High-Speed-Spindles-Motors-Inverters

Pour ce qui est de la fixation de la broche ronde sur ta machine, je te fais un petit dessin de comment je vois les choses...

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Mer 22 Aoû 2012 - 21:43

salut,

voilà une proposition un peu différente... bien sur il faut prévoir un système de serrage et des vis, là j'ai déssiné un peu à l'arrache!

Pour rigidifier, on pourrait prévoir des plaques sur les côtés, mais je doute que ce soit réelement nécéssaire...



++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Mer 22 Aoû 2012 - 21:58

Bonsoir Lio,

Merci pour le dessin, oui c'est une autre option possible, mais finalement je laisse tomber et je reste sur la Kress ... j’achèterais un stock de charbons Wink

La broche carrée, c'est mort aussi, je ne peux pas la fixer sur le bloc du Z, enfin pas à la hauteur voulue ...

Donc fin de l'histoire ...

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Mer 22 Aoû 2012 - 22:05

Ok...

Et souhaitons bonne chance à cette pauvre Kress What a Face

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  J-Max.fr le Mer 22 Aoû 2012 - 22:13

Bonsoir,
David, fais aussi un stock de roulements (et des bons), quand ça commence...
idem aussi un régulateur, pour 30€, autant en avoir un d'avance. Wink
pièces de rechange Kress
++JM

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Mer 22 Aoû 2012 - 22:17

salut,

et moi à ta place, si tu penses qu'il y a a craindre pour le régulateur, je le retirerais complètement pour usiner ce lot, puisque ce n'est que du bois et que tu est toujours à fond!

Mais à mon avis, c'est fiable...

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Mer 22 Aoû 2012 - 22:26

Je pense même que je vais prendre une Kress d'avance pour pouvoir l'entretenir pendant que l'autre tourne.

Oui, je suis toujours à fond donc le variateur ne dois pas beaucoup se fatiguer, quand aux roulements, je n'usine que du bois et ils n'ont pas l'air d'avoir souffert pour l'instant, c'est surtout les charbons qui descendent vite .. d'ailleurs la Kress ne chauffe pas tellement, sa ventilation est efficace (et ça s'entend bien Laughing)

Au fait, c'est les 2 mêmes roulements en haut et en bas sur la Kress ? (des 6002 je dois en avoir en stock il me semble)

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  J-Max.fr le Jeu 23 Aoû 2012 - 10:11

Bonjour,
Après la bataille, j'ai reçu une réponse concernant le poids d'une broche
1,5Kw en ER16 :
Ebay Seller a écrit:Dear friend, the spindle motor is about 5KG. Best regards
++JM

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Jeu 23 Aoû 2012 - 16:17

Oui, au environ de 2.5 / 3kg, c'est toutes des 800W il semblerait.

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  bob47 le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:52

Bonjour

pour les roulements sur la mienne celui qui est coter collecteur et plus petit
diamètre de l'axe 6.8
diamètre bague extérieur 21.97
la référence est coter collecteur donc pas visible
pour le moment je la laisse de coter comme je n’ai pas trouver ou réussi a les changer

http://www.metabricoleur.com/t2528-roulement-kress-fm6990e-900w

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Ordinerf le Ven 24 Aoû 2012 - 16:43

dh42 a écrit:C'est Ordinerf qui vas être content, je vais pouvoir prendre ses hamsters en pension Wink
je te rassure je le sais tout ça et si je me tue à faire comprendre qu'il faut de la rigidité dans le moindre détail ce n'est pas pour rien, imagine l'affolement de l'aiguille en regardant les machines que j'ai critiqué, mes hamsters n'ont jamais été aussi heureux de voir autant de parc de loisir Very Happy

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Ven 24 Aoû 2012 - 18:17

Salut,

Bah ! déjà qu'avec ma Z1 de plus d'une tonne et demi il est difficile de faire mieux que 0.02 de manière répétitive, alors rassure toi, je ne me fais aucune illusion concernant les "échafaudages" en alu comme on voit sur les forums Very Happy ... mais bon la plupart des gens qui font des CNc amateur travaillent avec leur b** et leur couteau, alors fabriquer une fraiseuse digne de ce nom et réellement capable de produire et pas seulement de grignoter un peu de métal de manière pas du tout rentable ni fiable dans le temps ce n'est même pas envisageable avec si peu d'équipement (et de connaissances en méca Rolling Eyes), ça restera toujours un bricolage pour s'amuser. Il semble même que pour beaucoup, le but n'est pas vraiment d'avoir une Cnc pour produire des pièces, mais bel et bien de faire la machine, sans vraiment avoir l'utilité d'une CN ... dans ce cas, difficile de faire un cahier des charges qui tient la route si on ne sais déjà pas à quoi servira la machine scratch

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Ven 24 Aoû 2012 - 18:20

Tout à fait d'accord!

Autant pour un mécanicien, ces machines font hurler, mais pour un modéliste par exemple, qui n'a aucune connaissance ni outillage en méca, qu'est-ce qui est le mieux: pas de machine du tout, ou une machine qui, même mal faite, lui permet de découper ses pièces en balsa ou depron avec une précison de toute manière meilleure qu'a la main?

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Ven 24 Aoû 2012 - 18:50

Ne faisant pas de modélisme, je ne vois pas vraiment quel est l’intérêt de la CN par rapport au travail manuel, surtout pour couper du balsa, mais j'ai un peu l'impression que personne ne sais plus faire une pièce si la machine n'est pas CN de nos jours Rolling Eyes scratch ... regarde les modèles réduits fait par Diomedea, il n'a pas de CN et pourtant le travail est superbe .. et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre. (voir la loco de Daniel67 sur usinage par exemple)

lui non plus n'a pas de CN ... et pourtant, ça c'est du modélisme cheers (encore un fou furieux Shocked Very Happy )

http://www.su27.de/seite1.htm

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Ven 24 Aoû 2012 - 19:41

Ne faisant pas de modélisme, je ne vois pas vraiment quel est l’intérêt
de la CN par rapport au travail manuel, surtout pour couper du balsa

ben, c'est quand même un super jouet... bien sur qu'on peut s'en passer, mais c'est plus fun si je puis dire, et surtout plus gratifiant lorsqu'il s'agit de sa propre machine construite soi-même qui fait les pièces toute seule!

mais j'ai un peu l'impression que personne ne sais plus faire une pièce si la machine n'est pas CN de nos jours

Entièrement d'accord avec toi! mais bon, là encore, c'est pour le plasir (enfin, je parle pour moi du moins, la cn n'est pas mon métier!). Si j'ai le choix entre découper une plaque à la scie ou à la machine, je choisis la machine sans hésiter, même si je pourrais en faire tout autant à la main (ou alors c'est parce que je suis paresseux que je choisis la cnc? What a Face )

Un autre avantage de la cn, c'est que une n'importe qui peut trouver des plans d'avion sur le net et les réaliser, alors que ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde sinon... même si avec un peu d'entraînement, on finit aussi par y arriver!

Je parlais d'un modéliste pour donner un exemple, mais c'est bien sur aussi valables pour les autres gens qui construisent des machines, y compris moi!

Et puis, ne va pas dire le contraire, toi aussi t'aimes bien t'amuser avec ta cnc Wink

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  J-Max.fr le Ven 24 Aoû 2012 - 21:06

Bonsoir,

J'ai abandonné la lecture du sujet du Mig page 47.
S'il avait eu une CNC, le sujet aurait été réglé en 15 pages. Very Happy
Chacun son truc, je n’ose même pas imaginer le nombre d'heures passées là dessus.
Si je m'étais lancé dans son projet, ma femme aurait fait ses valises au bout de quelques semaines.

++JM

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Le Canayien le Ven 24 Aoû 2012 - 22:11

Slu!
Parfaitement d'accord avec Totem et J-Max.fr !!!

Désolé DH42

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Ven 24 Aoû 2012 - 22:18

pour ce qui est de l'avion du lien de David, il faut bien l'avouer, ça aurait été moins intéressant si il avait eu une cnc!

A mon avis, chacun son truc! Autant il y a des artistes qui font des choses formidables sans, autant c'est un loisir comme un autre pour la plupart d'entre nous, et si cela nous plaît, il serait dommage de s'en priver!

++
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Re: CNC BZT PF 750P

Message  dh42 le Ven 24 Aoû 2012 - 22:47

Salut,

Et puis, ne va pas dire le contraire, toi aussi t'aimes bien t'amuser avec ta cnc Wink

Oui, bien sur, mais ce n'est plus tout à fait pareil, c'est plus de l'informatique que de l'usinage (de mon point de vue), et surtout ça me stress pas mal d'utiliser la CN ; je n'arrive pas à lui faire confiance ... Avec une machine trad, je ne me pose pas de questions, elle ne vas pas allez se mettre à faire n'importe quoi pour des raisons inconnues ... si ça merde ça ne peux être que de ma faute.

Chacun son truc, je n’ose même pas imaginer le nombre d'heures passées là dessus.

D'heures ??? Very Happy ... regarde les photos de son gamin au début et à la fin du projet Wink ... ça ne se compte plus en heures Rolling Eyes. par contre je ne suis pas sur que ce ne soit qu'un amusement, il est bien possible qu'il vende ses "master" .. et ça ne dois pas être donné.

Si je m'étais lancé dans son projet, ma femme aurait fait ses valises au bout de quelques semaines.

Very Happy j'ai la chance d'être célibataire .... mais je vois que tu sais comment t'en débarrasser lol! jesuisdehors

Il n'en reste pas moins que je trouve étrange que des gens qui n'ont pas de connaissance ni d'outillage pour la mécanique commencent par un projet méca aussi complexe (et ruineux) ; une CN qui fonctionne c'est autre chose que de faire une défonceuse sous table ou de souder 3 bouts de ferrailles pour faire un établi .... dans cette optique, la CN en bois comme l'ID Cnc parait nettement plus réaliste, et surtout moins couteuse en cas de raté de fabrication, je l'aimais bien cette petite machine.

Michel: tu a pu commencer le montage de ton ID, elle a séchée ?

++Wink
David

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Le Canayien le Sam 25 Aoû 2012 - 0:06

dh42 a écrit:Salut,

Michel: tu a pu commencer le montage de ton ID, elle a séchée ?

++Wink
David

Oui la machine est bien sèche.
Mais tout mon temps est à régler la succession d'un grand ami que je vient de perdre.
A ma grande surprise il m'avait nommer exécuteur testamentaire.
Je lis toute vos discussions sur le forum quand même, pour garder le momentum.

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Re: CNC BZT PF 750P

Message  Totem le Sam 25 Aoû 2012 - 9:56

Bonjour à tous, bonjour Michel,

Avant toutes choses, sincères condoléances!

Salut David,

c'est plus de l'informatique que de l'usinage (de mon point de vue), et
surtout ça me stress pas mal d'utiliser la CN ; je n'arrive pas à lui
faire confiance ...

Les deux... je trouve que ça dépend des pièces!

Pour celles-ci, je partage ton point de vue...



Mais pour celle-là, un peu moins!



Pour le stress, je partage aussi ton point de vue, mais ça doit faire partie du jeu! Rolling Eyes

Il n'en reste pas moins que je trouve étrange que des gens qui n'ont pas
de connaissance ni d'outillage pour la mécanique commencent par un
projet méca aussi complexe (et ruineux) ; une CN qui fonctionne

Tout à fait d'accord avec toi... Il y en a qui sont trop préssés dans la vie Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

++
Lionel

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