Table de défonceuse de benji

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Message  benji791 le Lun 9 Juin 2014 - 20:01

Bonsoir tout le monde,

Et voilà les deux pièces de fixation du moteur sont terminées (enfin je percerais le trou pour la vis sans fin plus tard dans j'aurais décidé sa position.

Une vue d'ensemble : c'est bien ajusté. J'ai pris une mesure de l'écartement des deux arbres aux extrémités. J'ai une différence de 4/100e. Ca me semble pas mal du tout. Une fois fixé, ca devrait coulisser assez fluidement sans déviation. J'ai fait quelques essais à vide posé sur les deux tasseaux et ca coulisse avec le petit doigt.

Table de défonceuse de benji - Page 4 2014-018


Ici on voit j'ajustement sur le bloc moteur en détail et la manière dont j'ai ajusté l'épaisseur pour que les circlips viennent affleure. Comme c'est pas bien beau j'ai mis cette partie en dessous.
Table de défonceuse de benji - Page 4 2014-019

Cet après-midi j'ai fait des courses Smile
Table de défonceuse de benji - Page 4 2014-020

Donc oui 8mm ce n'est pas beaucoup mais je compte fixer en vissant les secteurs fixes à la table et le secteur mobile au bloc de défonceuse. Donc je ne suis pas sûr que l'épaisseur soit un souci car les morceaux de PE seront supportés correctement chacun. En revanche, j'ai un doute sur la matière, c'est du LLD-PE (linear low density polyethylene) et non du HD-PE (high densité polyethylene). J'espère que ca fera l'affaire. De toute manière, je vais réaliser les pièces en medium d'abord pour avoir un gabarit et je verrais bien. Si ca ne colle pas, il sera toujours temps de commander ca : http://www.blockenstock.com/plastiques/format-plat/epaisseur-6-a-10/10x300x500mm-pehd-500-blanc/product_info.php/cPath/54_80_83/products_id/1782

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Message  benji791 le Lun 9 Juin 2014 - 20:02

meles a écrit:
Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Salut. Seulement 8 mm d' épaisseur, çà n' est pas un peu juste, niveau rigidité?

On doit pouvoir le doubler, mais je ne sais pas si ça se colle.

Sinon, changement de crémerie : http://www.blockenstock.com/plastiques/format-plat/epaisseur-12-a-20/index.php/cPath/54_80_85

@+

lol. Tu m'as devancé !
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Message  benji791 le Ven 13 Juin 2014 - 22:56

Bonsoir à tous,

Bon j'ai besoin de l'aide des métallos. J'ai reçu la pièce en tôle de 3mm pour équiper le chariot de la table. Il s'agit de la pièce que l'on voit sur la photo ci-dessous qui permet la jointure entre les roulements :
Table de défonceuse de benji - Page 4 Plaque10


La bonne nouvelle c'est que toutes les arrêtés pliées sont bien parallèles les unes aux autres. En revanche, les angles ne sont pas à 90° parfaitement (légèrement obtus). Du coup, les deux faces à l'extrémité ne sont pas coplanaires, plus quelques petits défauts dans le sens de la longueur. Y'a t'il une technique simple pour redresser tout ca?
Je possède un décapeur thermique et une plaque de granite. J'avais dans l'idée de tenter de serrer la tôle sur la plaque de granite avec des serre-joints et de chauffer avec le décapeur thermique les plis. A votre avis cela peut-il marcher? Auriez-vous une autre idée? Merci d'avance aux métallos du coin...

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Message  dh42 le Ven 13 Juin 2014 - 23:15

Salut,

Le décapeur thermique, avec de la patience ça peut le faire pour de l'alu, mais dans l'acier tu n'arrivera à rien à mon avis ; ça ne chauffe pas assez.

Elle fait quelle longueur la plaque ; toute la longueur du chariot ?

++
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Message  benji791 le Ven 13 Juin 2014 - 23:35

Bonsoir David,

Voici les dimensions finales de la plaque en question :

Table de défonceuse de benji - Page 4 Plaque13

Table de défonceuse de benji - Page 4 Plaque14

Je viens de regarder pour la température, mon décapeur est un 2000w (brico dépot) qui monte à 600°

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Message  dh42 le Ven 13 Juin 2014 - 23:57

Ok, 600° ça ne fera pas grand chose à l'acier, le mieux que tu puisse faire c'est te cramer les doigts en le manipulant  Very Happy 

Il va falloir te bidouiller un montage pour finir le pli à froid à mon avis ; de toute façon, si tu chauffe suffisamment pour ramollir l'acier, tu vas aussi te retrouver avec des déformations liées à la chauffe elle même ...et te retrouver avec de la tôle ondulée !

Espérer avoir un alignement en rapport avec la précision d'un guide à bille avec une simple tôle pliée, c'est pas gagné à mon avis, même avec beaucoup de soin ! c'est une pièce usinée qu'il faudrait et plus épaisse pour éviter la flexion au niveau des plis.

++
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Message  benji791 le Sam 14 Juin 2014 - 0:04

Une pièce usinée, là ca fait un peu riche vu les dimensions beaucoup de matière à jeter et ca je peux pas demander. Je verrais demain si je m'en sors en martellant ou avec un montage pour mettre sous presse. Ce qui est important c'est que je parvienne à rendre coplanaire les deux ailes latérales. après si c'est pas pile 90° c'est pas dramatique.

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Message  benji791 le Sam 14 Juin 2014 - 0:31

dh42 a écrit:
Il va falloir te bidouiller un montage pour finir le pli à froid à mon avis

Tu aurais une image ou plus de détails sur le type de montage auxquels tu penses ?

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Message  dh42 le Sam 14 Juin 2014 - 1:06

Re

En gros, une sorte de plieuse faite avec des chevrons rabotés et des serres joint pour faire la partie "étau", de la charnière à piano et une plaque de bois pour la partie tablier mobile ; l'important et que tu force sur toute la longueur de la plaque en même temps de façon à ne pas la vriller.

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Message  diomedea le Sam 14 Juin 2014 - 6:47

Bonjour à tous les deux,
dh42 a écrit:Espérer avoir un alignement en rapport avec la précision d'un guide à bille avec une simple tôle pliée, c'est pas gagné à mon avis, même avec beaucoup de soin !
Tu en sais quelque chose! lol!
Je pense comme David, il vaux mieux évité la tôle pour ce type de pièce.
Cela dit, 3mm ça commence à faire épais, et sans outillage spécialisé je crains que tu ais beaucoup de mal à la redresser.
J'ai eu le cas ici avec cette tôle de 3mm, les angles n'étaient pas parfait, tant pis, j'ai fais avec...
Table de défonceuse de benji - Page 4 15_oct15

Le type de rail que tu utilise devant accepter une certaine tolérance, tu ne pourrais pas la monter telle qu'elle?
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Message  benji791 le Dim 15 Juin 2014 - 0:00

Bonsoir,

Verdict de la journée, vous aviez raison les gars. La tôle 1 - Benji 0.

Je suis à deux doigts d'abandonner les doubles glissières pour faire un truc beaucoup plus simple comme une simple tablette coulissante donc sur une seule paire de rails. Après tout, je me dis que c'est ce qu'il y a sur beaucoup de toupie et sur la CMS festool. Sauf contre-ordre pour me pousser sur la table coulissante sur toute la longueur de la table, je pense partir sur cette idée et me consacrer à d'autres fonctions plus utiles.

Vos conseils sont les bienvenus.

Benji
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Message  diomedea le Dim 15 Juin 2014 - 7:35

Bonjour Benji,
Les longues courses de chariots sont peu utiles, pour ne pas dire inutiles sur les toupies. Les rares fois ou je m'en suis servis sur de plus 200 ou 300mm, c'est pour du sciage:
Table de défonceuse de benji - Page 4 05_aou12

J'attache bien plus d'importance à un ras de puits qu'à une longue course... Malgré les 2.2Kw (3Cv) de ton moteur, je ne pense pas que tu puisse faire tourner une lame de scie.

Cdlt
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Message  dh42 le Lun 16 Juin 2014 - 19:03

Salut,

Les longues courses de chariots sont peu utiles, pour ne pas dire inutiles sur les toupies. Les rares fois ou je m'en suis servis sur de plus 200 ou 300mm, c'est pour du sciage:

Ta remarque conforte ce que je pensais mais dont je n'étais pas très sur ... (je suis aussi en phase de réflexion pour refaire ma def sous table)

C'est sur qu'avec une seule série de guides, ça simplifie bien les choses  Very Happy 

Une question au passage ; l'axe de broche doit il être centré sur la largeur ou décalé vers la gauche ? (vue face à la table en position de travail)

++
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Message  benji791 le Lun 16 Juin 2014 - 19:12

Salut David,

dh42 a écrit:Salut,

Les longues courses de chariots sont peu utiles, pour ne pas dire inutiles sur les toupies. Les rares fois ou je m'en suis servis sur de plus 200 ou 300mm, c'est pour du sciage:

Ta remarque conforte ce que je pensais mais dont je n'étais pas très sur ... (je suis aussi en phase de réflexion pour refaire ma def sous table)

C'est sur qu'avec une seule série de guides, ça simplifie bien les choses  Very Happy 
Allez vendu ! je pars comme ca.

dh42 a écrit:
Une question au passage ; l'axe de broche doit il être centré sur la largeur ou décalé vers la gauche ? (vue face à la table en position de travail)

++
David
Alors là c'est une très bonne question. J'étais en train de me poser la même et j'avoue avoir penser à l'inverse c'est-à-dire décaler légèrement à droite en gardant une surface d'appui confortable. Je m'explique : on regarde la défonceuse de face même si je réduis la course du chariot, je pense ne pas faire une simple tablette mais une table qui fasse toute la longueur. Pour compenser le porte-à-faux, je pense mettre un petit taquet en PE pour supporter la table. Pour moi la position de démarrage d'un usinage au chariot, c'est complètement tirer vers la droite et la fin de course en butée aligner à gauche. Ainsi si je décale un petit peu le puits, je peux allonger artificiellement la course de mon chariot. En effet pour moi la course maxi utile du chariot c'est la distance entre le bord gauche de la table et le puits.
Donc tout est affaire de compromis entre course de chariot et surface d'appui en entrée.

Benji

PS: ne pas hésiter si ce n'est pas clair, je ne suis pas sûr de moi. Smile

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Message  diomedea le Lun 16 Juin 2014 - 20:16

Bonsoir à tous le deux,
dh42 a écrit:C'est sur qu'avec une seule série de guides, ça simplifie bien les choses  Very Happy
 scratch 
Bon, j'avoue ne pas avoir tout bien compris...  What a Face 
Mais pour moi c'est l'arbre au centre, tout simplement parce que la pièce à la même taille en entrée qu'en sortie!
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Message  benji791 le Mar 17 Juin 2014 - 18:03

diomedea a écrit:Bonsoir à tous le deux,
dh42 a écrit:C'est sur qu'avec une seule série de guides, ça simplifie bien les choses  Very Happy
 scratch 
Bon, j'avoue ne pas avoir tout bien compris...  What a Face 
Mais pour moi c'est l'arbre au centre, tout simplement parce que la pièce à la même taille en entrée qu'en sortie!

Bonjour,

Bon je ferais quelques simulations et animations pour expliquer cela dès que je trouve le temps.
En attendant, j'ai une question pour toi Jean-Paul. Quelle distance entre le centre la fraise et le bord du chariot te semble raisonnablement confortable ? Sans trop grosses modifications de mes plans, je peux arriver à 100mm. C'est trop long encore ?

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Message  benji791 le Ven 20 Juin 2014 - 19:09

Bonjour,

J'ai une nouvelle question et là j'ai besoin de l'aide d'un mécanicien. J'hésite entre deux profilés pour la structure de table.
Le 45x45 et le 45x45H qui est la version renforcée.
Voici les caractéristiques mais ca ne me parle pas :
Table de défonceuse de benji - Page 4 99999416_1
et
Table de défonceuse de benji - Page 4 99999417_1

Alors certes qui peut le plus peut le moins. D'ailleurs j'étais parti pour la version renforcée. Mais bon après avoir fait le total de tous les éléments, je me suis fait peur. Maintenant, je cherche à faire quelques économies à droite et à gauche. Je pense que les valeurs importantes sont le moment d'inertie et la section modulus mais je ne sais pas interpréter l'ordre de grandeur de ces valeurs.
Est-ce que l'un d'entre vous, pourrez m'indiquer la charge qu'ils peuvent supporter par exemple sans fléchir ou quelque chose dans le genre de palpable pour un néophyte.

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Message  benji791 le Sam 21 Juin 2014 - 22:49

Bonsoir,

Personne pour m'aider sur le choix des profilés ?


Bon sinon mauvaises nouvelles du jour, faut que je change mes plans concernant la conception de la table. J'ai fait un test de collage avec le CP bakélisé pour la torsion box du plateau et bien le doute que j'avais s'est confirmé. Ca ne tient pas. Je me suis dit que ce n'était pas très grave, j'allais faire des rainures. Un autre doute m'est venu : Est-ce que l'épaisseur de mes plateaux est bien constante : réponse !NON! Défaut de plusieurs 1/10èmes Sad Ca pour le coup, c'est rédhibitoire.

Je pense me rabattre sur du MDF ou du stratifié blanc. Si c'est du MDF, je pourrais le peindre pour le look. Par contre se posera la question de la peinture pour une bonne glisse et une bonne résistance.

En attendant, j'ai fait les gabarits pour le système de pivot par secteur. Ils ne sont qu'en MDF et ca glisse déjà pas mal.

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Message  oliver67 le Dim 22 Juin 2014 - 0:13

Glop,Et si tu collais une feuille d'acier sur ton mdf?
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Message  benji791 le Dim 22 Juin 2014 - 1:30

oliver67 a écrit:Glop,Et si tu collais une feuille d'acier sur ton mdf?

Bonsoir,

Le souci c'est que je vais avoir des rainures à faire et j'ai rien pour découper l'acier. En aluminium ca me couterait cher.
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Message  oliver67 le Dim 22 Juin 2014 - 9:55

Sauf si tu prends une feuille d alu et tu places tes rainures entre 2feuilles.
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tole-lisse-en-aluminium-brut-long-50-cm-x-larg-25-cm-x-ep-0-8-mm-e19322
Cette feuille d alu peut aussi être usinée avec le bois.
collage néoprène, ça marche bien mais quid de la planéité et de la glisse de l' aluminium?
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Message  benji791 le Dim 22 Juin 2014 - 21:03

Bonsoir,

Le revêtement métallique, j'ai peur que ca ne m'apporte plus de complications que d'avantages.
J'ai réfléchi et je pense partir sur du MDF. Avec du mélamine, il faudrait que je fasse les chants en plus. J'ai vu d'autre part que nos amis outre-atlantique utilisait parfois du MDF comme plateau pour leurs tables de défonceuse après avoir appliqué quelques produits de finition puis ciré.
Je me demandais si l'application d'un vitrificateur ne me procurerait pas une surface plus résistante et suffisamment glissante. Pour le second critère, je peux toujours appliquer une cire ou bien du silbergleit.

Bon sinon, je suis désolé d'insister mais j'ai vraiment besoin d'aide pour le choix des profilés 45x45 : la version légère ou la version lourde. Il y a 20% de différence sur le tarif et j'avoue que choisir la version légère arrangerait bien mes affaires de ce côté là d'autant plus s'il faut que je rachète tout le bois pour le plateau. J'aurais bien aimé passer ma commande ce soir ou demain car il y a un peu d'attente pour la préparation et livraison.

Merci d'avance.

Benji
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Message  dh42 le Dim 22 Juin 2014 - 21:11

Salut,

Pourquoi ne pas continuer sur le CP bakélisé et tout simplement changer de colle ? il y a surement des colles qui peuvent faire l'affaire (je suppose que tu utilisais de la colle à bois ?)

++
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Message  dh42 le Dim 22 Juin 2014 - 21:29

Re

Une autre idée qui me viens, mais qui nécessite de revoir tes plans ; pour ma part, j'aurais tendance à utiliser le bois pour ce qui ne nécessite pas une grande précision, et l'alu/acier pour la partie "vive" de la machine.

Ex: faire le châssis en CP, ce qui devrait donner quelque chose de massif et de stable, et garder l'alu pour les tables.

La table mobile pourrait être faite de profilés assemblés entre eux avec de la tige filetées pour obtenir la largeur voulue (ce qui te fait en plus des rainures toute faites sur la table), et avec 45 mm de haut ça fait quelque chose de rigide, même sur 1m de long, en tout cas plus précis et insensible aux variations d'hygrométrie que du bois. Dans ce cas, le profilé le plus épais des 2 serait le meilleur choix.

++
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Message  benji791 le Dim 22 Juin 2014 - 21:44

dh42 a écrit:Salut,

Pourquoi ne pas continuer sur le CP bakélisé et tout simplement changer de colle ? il y a surement des colles qui peuvent faire l'affaire (je suppose que tu utilisais de la colle à bois ?)

++
David

Salut David,

Tout simplement parce qu'en plus de ne pas être facilement collable, il n'est pas d'épaisseur régulière. Ca je l'ai découvert avant hier aussi : des bosses entre 3 et 4/10eme

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