Realisation d' une remorque avec essieux 309 d

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Message  meles le Jeu 26 Juin 2014 - 7:41

bruno1794410 a écrit:
enfin je vois bien que ce forum est "trop intelligent" pour moi
j ai bien vue que des des personnes sont vraiment la pour aider,
et d autre la je sais pas pourquoi


Et bien, ce n'est pas avec ce genre de remarque que tu vas faire pleuvoir les avis sur tes prochaines demandes, s'il y en a.

@+

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Realisation d' une remorque avec essieux 309 d - Page 3 Empty Re: Realisation d' une remorque avec essieux 309 d

Message  gaetan 16 le Jeu 26 Juin 2014 - 13:22

C est claire, il s'enflamme tout seul.
Et puis si il "cherchait" des réponses
Il fallait aller voir le service des mines.

Bref sur ce c'est quand même du bon boulot.
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Message  grosb le Sam 28 Juin 2014 - 18:56

Bonjour,

Très belle réalisation.. cheers 
Toutefois, ne le prends pas mal, surtout pas sur la tête,  scratch mais j'aurais peut-être rajouté des feux de gabarit sur les gardes boue. Il est dommage aussi de ne pas avoir fait le plateau un tout petit peu plus large et plus long pour pouvoir accueillir des panneaux standards genre placo ou encore panneau CP ou autre (2,50x1,25m).

Enfin, je dis ça... je dis rien et en plus j'ai suivi tout le fil... jesors 
Amicalement, Bernard. jesuisdehors
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Message  KY260 le Dim 29 Juin 2014 - 14:34

plus large sur un essieu peugeot, ce n'est pas possible sans grosse modif ou passage de la caisse au dessus des roues.
Pour les feu de gabarit, pas obligatoire sur cette taille(je ne me rappelle plus mais il y a une longueur et une largeur mini pour y etre astreint).
Pour la longueur, c'est à discrétion de l'utilisateur.
pour moi, la bonne longueur c'est 2.55/2.60m, quelque soit la largeur, mais sur des petits essieux, quand on fait du vrac(sable, gravats etc...) on a toujours tendance à surcharger au delà du raisonnable.
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Message  grosb le Dim 29 Juin 2014 - 14:58

Bonjour KY260,

Tu as raison pour les feux de gabarit, mais cela aide bien lorsque l'on tracte de nuit....

Mais peut-être que je suis trop habitué à ma remorque qui a une taille intérieure entre ridelles de 3,25 x 1,78 (certes avec roues dessous), soit une largeur intérieure confortable... Very Happy 

Tout ça pour dire que ce qui m'interpellait sur les dimensions de la remorque de notre ami Bruno, c'est qu'à quelques centimètres près il se privait de la possibilité de transporter des feuilles entières de cp ou autre placo... ;-(
Pour auto limiter la charge de grave ou autre produits du même genre, on peut limiter la hauteur des ridelles qui empêchent ainsi de trop charger.

Kénavo, Bernard.

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Message  Prétender 49 le Dim 29 Juin 2014 - 17:59

Bonsoir à tous

Je viens de lire le sujet ,qui est assez turbulent , C'est une très belle réalisation que tu as fais, peut être pas assez de recherche avant?
Je ne sais pour la France ,la charge sur timon est de 30kg max ,la longueur ...., l'écart entre les pneu et garde boue ,les feux latéraux obligatoire la remorque est censé roulé de nuit, la hauteur des feux et le sol,l'écart entre les feux aussi,éclairage de plaque, feux de recul, l’essieu doit porté un n° homologation ,chez nous c'est la police bien que rare les contrôle concernant la signalisation mais surtout la douane volante qui est sans pitié, bref règlement à lire si on veux pas d'ennuis .

Bref rien à dire sur le travail ,et il est pas nécessaire de se facher
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Message  takata le Ven 11 Sep 2020 - 0:24

Bonjour a tous, je découvre ce post avec beaucoup d’intérêt car je suis en plein projet de création d’une remorque avec essieu indépendant (besoin de suspension souple pour transporter des ruches sur chemins accidentés, ce qui est peu concluant avec des essieux à barres de torsion standards)

Il fut un temps ou rtn goet en fabriquait, mais ce n'est plus le cas depuis leur rachat...

Comme ce développement pourra être utile pour d’autres applications, j’envisage de tenter u e homologation du chassis et de ses essieux de type raquette, mais étant en Belgique ça s’annoncé mal car la competance d’homologation a été regionalisee et aucune des administrations competente n’est en capacité de documenter les futurs demandeurs...

Comme les hexagones pour homologation découlent de directives européennes, le cahier des charges doit être standard...

Est-ce que quelqu'un s’est déjà lancé dans ce type de procédure ?

Nous viseront une homologation pour placer >750 kg, la tête d’attelage, fusées et freins viendront d’un constructeur établi.

Merci d’avance pour vosneventuelles lumières !

Merci d’avance pour vos lumières !
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Message  A.Nouguier le Ven 11 Sep 2020 - 0:48

Bonjour,
Je ne pense pas qu'une remorque fabriquée de nos jours soit autorisée avec des roues indépendantes par la maréchaussée. Ici sur la commune de Parthenay, plus d'une centaine de remorques ont été dirigés vers la destruction. De plus il y a obligation d'une plaque de tare et l'identité du fabricant; même si cette remorque ne sera jamais avec une carte grise. Perso je fais le contraire, les remorques légères ont une carte grise. Je suis tranquille lors de contrôles.

Je ne me suis pas lancé dans la procédure, elle est complexe et souvent fait l'objet de ratification obligeant un particulier à reprendre le projet ou à le fatiguer au point de l'abandonner...
Toute remorque envisagé doit faire l'objet d'un dossier préalable à sa fabrication, validé par les mines.
La flèche, la tête d'attelage et l'essieu doivent être homologués dans l'année de la fabrication de la remorque.

Je comprends ton besoin apicole avec tes ruches à transporter, puisque j'ai eu cette pratique et il me reste des ruches mais plus d'abeilles. Pour revenir à la remorque je t'encourage une double essieux mais dont le poids à vide doit être alourdi pour avoir un comportement moins raide des essieux. Au pire une ruche fait 27 kilos et tu peux en mettre 12 ou 16 ruches selon la dimension de la remorque, soit 430kilos. Tu peux donc rajouetr du poids pour obtenir 300 kilos avant de charger la première ruche, sans dépasser les 750 kilos.
En plus avec une remorque toute faite, tu pourrais avoir l'étanchéité pour éviter de perdre des abeilles en route ou un accident par piqures des passants lors d'un arrêt prolongé en ville.

Voilà présenté mon tracas en te voyant avec ce projet à démarrer...

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Message  gaetan 16 le Ven 11 Sep 2020 - 13:05

Bonjour. La fabrication m'a traversé l'esprit mais trop contraignant et moins costaud. Donc j'ai acheté une remorque double essieu l'idée avec carte grise. Je peux charger légalement 500kg. Mais quand je vais chercher du sable a béton, c'est 800 a 900 kg, et ça le fait largement. Quand aux gendarmes, oui effectivement, c'est trop. Mais c'est très rare de se faire arrêter et encore plus de passer sur la balance. Certe, je ne ferais pas 500 bornes avec ce poids. Pour 10 km ça le fait. Et c'est pas tout les jours.
Voilà, le mieux c'est d'en acheter une toute prête, ça revient moins cher au final.
Prix lider bois, double essieux, 1040 euro TTC.
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Message  meles le Ven 11 Sep 2020 - 14:24

gaetan 16 a écrit:Mais quand je vais chercher du sable a béton, c'est 800 a 900 kg, et ça le fait largement. Quand aux gendarmes, oui effectivement, c'est trop. Mais c'est très rare de se faire arrêter et encore plus de passer sur la balance

C'est pas l'arrestation qu'il faut craindre, c'est dédouanement de l'assurance en cas d'accident

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Message  Roland le Ven 11 Sep 2020 - 15:11

Bonjour.
+++1 avec Blaise.
Même pour 10 petits kms, il y a toujours un risque d'accident ...
Et en cas de blessés, il y a automatiquement constat de police ou gendarmerie.
Et là ... Si le chargement dépasse ce qui est autorisé, c'est la merde car l'assurance risque de se désengager ! Pas folle la guêpe ... S'ils peuvent économiser Wink.
Roland.
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Message  gaetan 16 le Ven 11 Sep 2020 - 18:13

En même temps, qui charge les remorques pile poil?? J'en connais pas beaucoup.
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Message  takata le Ven 11 Sep 2020 - 23:17

A.Nouguier a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas qu'une remorque fabriquée de nos jours soit autorisée avec des roues indépendantes par la maréchaussée....
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Bonjour André,

Merci pour ta réponse.

Il est vrai que ce type d'essieu n'est pas très courant, il en existe pourtant toujours qui sont commercialisés (cf remorques Nautilus / satellite pour bateaux, ou certains van a chevaux).

Je pourrai toujours m'orienter vers un châssis non carrossé à équiper, mais dans l'exemple de certaines remorques a bateaux, quand on voit la qualité de l'assemblage... ca ne se prête pas au montage d'une structure à râteliers rigides ...

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Message  verlaine le Ven 11 Sep 2020 - 23:35

A.Nouguier a écrit:Bonjour,
Je ne pense pas qu'une remorque fabriquée de nos jours soit autorisée avec des roues indépendantes par la maréchaussée....
A+
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Bonsoir

Il y en a une qui défile sur cette page avec des roues indépendantes Very Happy
site de remorques
Au niveau homologation, probablement rien à redire tongue
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Message  takata le Sam 12 Sep 2020 - 0:15

Bien vu Verlaine, je viens de tomber aussi sur ce modèle via un revendeur belge.

Voici encore une autre gamme de modèle (voir les séries W) : ebrenove.be/fr-142-16-remorque-pratique.html

Comme quoi ça existe, ça doit donc encore être légalement possible.

je vais creuser,

Merci a toi !
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Message  A.Nouguier le Ven 18 Sep 2020 - 11:05

Bonjour à tous,
Le sujet de remorque faite perso est un sujet qui revient souvent.

Bon puisque nous y sommes je rejoins complétement les commentaires donnés en cas d'accident.
Tout est contrôlé, absolument tout ! Y compris le PTAC.
L'homologation de l'essieu : est-ce celui enregistré dans les dossiers de la création de la remorque ? Sinon est-ce un essieu enregistré comme compatible en remplacement. Même chose pour la tête d'attelage.
Ah j'oubliais, toute modification change les caractéristiques enregistré de la remorque et peuvent dans certains cas être considérées comme majeur, donc mettant en balance le fait que la remorque n'est plus homologué de fait. Percer un trou n'est pas nécessairement majeur, souder sur un longeron est majeur par exemple.

Coté assurance, c'est plus grave en cas d'accident corporel.
La remorque étant "non homologué", il n'y a rien qui oblige l'assurance à vous couvrir et là on va payer toute sa vie... La surcharge fait partie d'une des caractéristiques qui sera toujours considéré comme non respecté.
Il existe un point du code de la route qui permet de pouvoir dépasser le PTAC dans une proportion qui reste à calculer et moyennant un disque de limitation de vitesse à 65km/h à placer à l'arrière droit. Mais cela veut dire que notre conduite est trés différente, éviter les chaos, nids de poule, dos d'ane, etc... La remorque va souffrir !

Juste un point concernant la surchage de sable ou gravier, le disque semble évident, mais le véhicule tracteur doit être suffisement lourd pour maintenir l'attelage en ligne en freinage, sinon ...

Si on achète une remorque toute faite avec essieu (ou roues indépendantes), on nous délivre un certificat de conformité à un dossier d'homologation qu'il faut garder si l'on ne fait pas de carte grise. Elle vaut pour carte grise. Il y a d'ailleurs une plaque du fabricant qui reproduit des numéros et qui est fixé sur la remorque.
Le certificat est à joindre au dossier de demande de première carte grise. Par précaution faite une photocopie.
En attendant la carte grise, la remorque ne doit en aucun cas prendre la route. Elle n'est plus dans le statut d'une première homologation sans carte grise ni dans le statut d'une remorque avec carte grise !

On peut théoriquement préparer un dossier d'homologation, en avant projet pour une remorque et il faut surtout attendre le feu vert pour démarrer physiquement la construction, sinon le dossier peut être définitivement fermé... c'est ainsi !

Voilà les choses importantes étant dites, je n'ai qu'un conseil à donner :
Acheter une remoque freiné ou non type plateau ou châssis et à partir de là compléter la configuration selon son projet mais d'une façon parfaitement démontable, sinon hors homologation ...

Bon courage à tous, André
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Message  takata le Dim 20 Sep 2020 - 14:06

Bonjour André,

Un tout grand merci pour votre réponse éclairée et votre rappel au bon sens.

Comme nous réfléchissons a diverses applications et projets demandant tous un certain débattement et souplesse de suspension, nous continuons a rechercher quels peuvent être les fabricants proposant quelque chose de satisfaisant.

En cherchant, ce type d'essieu indépendant est proposé par au moins 6 d'entre eux, mais a voir la qualité de conception parfois toute relative (dimensionnement, mise en œuvre...), il me semble que l'essentiel des embuches serait de nature administrative...

Le fait est qu'il est sans doute probable de trouver des trains qui nous conviennent, mais pas associés a un châssis dont  les dimensions ou spécificités nous conviennent....
Nous pourrions par exemple équiper notre plateau actuel avec des essieux raquette comme ceux que faisaient RTN-Goett (et qui ne sont plus produits), mais il faudrait repasser la remorque adaptée pour homologation a titre isolé...

Nous sommes en Belgique, et la compétence d'homologation revient aux Régions.
Je serais bien tenté de me frotter a ces démarches en compagnie du chaudronnier avec lequel nous avons l'habitude de travailler... histoire de mesurer le champs des possibles .... study

C'est assurément chronophage, mais sans doute économiquement sensé si nous souhaitons disposer de 5-6 remorques parfaitement adaptées ?  scratch
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Message  momoclic le Dim 20 Sep 2020 - 16:59

Il y a fort longtemps j'ai construit une remorque freinée de 750kg de charge utile et je l'ai passé au mines.
Le passage aux mines ne présente pas de problème particulier si on a respecté les exigences.
Cependant à ce jour (depuis 2012) la réglementation a évolué :

https://www.rmce.fr/164+remorque-artisanale-reglementation.html


De plus le sujet à été évoqué ici : http://www.metabricoleur.com/t12949-remorques-quelle-est-la-legislation
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Message  azbloc le Lun 21 Sep 2020 - 17:12

je rajoute juste le lien qui manque sur la source citée par "momoclic" concernant la réglementation et l'homologation
d'une remorque en France.

https://www.ecologie.gouv.fr/homologation-des-vehicules

le lien pour la constitution du dossier technique :

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/RI01.4_2017_remO1O2_VF.pdf

rien n'empêche de prendre une caravane pour le châssis et de la modifier pour en faire une remorque, un ami viens de le faire avec
sa vieille Puck qu'il a repassé a la DREAL avec dossier technique pour l'homologuer en remorque. Very Happy
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