Enfin mon projet CNC

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Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Sam 24 Mai 2014 - 8:31

Salut a tous.
Depuis des mois, que dis-je ? Des années j’ai en tête de me construire un jour un Portique CNC.
A plusieurs reprises j’ai laissé tomber soit par manque de temps, soit par manque de connaissance.
Suite à un petit échange en MP avec David (DH42) Je me suis mis sérieusement au travail, aucun usinage pour le moment mais un projet qui aboutira à la fabrication.
Ce ne sera pas pour tout de suite, probablement pas avant fin d’année mais comme pour la fabrication de ma scie a ruban, je passerais en premier mon temps en recherche et en dessin.
Pour certain, faire des plans c’est galère surtout si il faut apprendre le logiciel en même temps, non seulement il faut parfois des heures pour pondre un détail mais bien souvent on met encore plus longtemps à le dessiner. Puis on se décourage.
Pour cela, j’ai choisi de faire les plans avec Cobalt au lieu de solidworks.
Solidworks est mieux au niveau graphisme mais je ne suis pas assez doué avec, je travaille depuis longtemps avec Cobalt et je suis bien plus a l’aise avec, au moins ça me permet en même temps d’inventer et de dessiner.
Maintenant j’ai certainement parcouru des centaines de post sur différent forums pour comprendre qu’il ne faut pas prendre ça a la légère et j’ai retenu pas mal de chose.
Je pense être enfin prêt pour pondre ma propre CN sans copier celle d’un autre.
Parlons un peu du projet !!
Comme avant même que je commencerais la fabrication, j’aurais probablement fini la reconversion d’une HBM45 en CN, Je n’aurais pas besoin de ce portique pour usiner du métal mais je compte quand même sur une fabrication assez lourde pour de l’alu.
Je n’exigerais rien de cette machine mais prendrais  ce qu’elle me donne.  Very Happy 
Mon but est surtout de mener à bien ce projet avec ce que je dispose
Pour la fabrication, pas de profil alu très couteux mais 100% acier, le châssis sera dans un premier temps assemblé par vis et probablement soudé par la suite. Ce sera du tube de 80/40/4mm
Il sera fixé sur un socle fabriqué en tôle de 5mm qui renforcera sa rigidité.
Pas de rails linéaires couteux sur patin etc... Mais un bon guidage sur roulements
Voilà où j’en suis pour le moment, bien sur tout est modifiable, j’attendrais vos avis qui seront pour moi très important.




Pour les détails, il y en aurait de trop a soulever en même temps, donc j’attendrais vos questions.
Il est évident qu’au niveau CNC je suis très loin derrière certains, j’ai parcouru sur différents forums les réalisations de certains et j’avoue que si j’arrive à faire 30% de la moyenne je serais déjà content.
Alors, ne soyez pas trop exigent  scratch 
Quelques indications :
Comme j’ai très peu d’alu, la majorité sera fait en acier.
Faudra s’attendre a du lourd mais ça ne me dérange pas, je ne compte pas promener avec.  Razz 
Les guidages en X et Y se feront sur de l’étiré de Ø25mm avec des roulements de 28/8/12 pour commencer, je les remplacerais par de l’acier rectifié par après si ça ne marche pas.
Je prévois pour le Z des douilles à billes de 20mm
Comme je les ai déjà, le déplacement se fera avec des vis trap TR14 monté sur roulements coniques j’ai des vis, des noix et le taraud qui va avec. Tout est prévu pour les remplacer facilement par des vis à billes.
Comme les roulements employés ont un alésage de 12mm, je peux envisager d’en monter certains sur un axe excentré pour permettre un réglage.
Philippe

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  chado le Sam 24 Mai 2014 - 9:20

Bonjour Philippe

Cela commence très très bien.
Réflexion après documentation.
Choix du matériau, avec le pourquoi de ce choix.
Et même prévision des changements ou des améliorations.

Bravo l'artiste et merci pour ce nouveau feuilleton.

Amicalement
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Re: Enfin mon projet CNC

Message  niaproun le Sam 24 Mai 2014 - 10:12

Ave
Ca sent le fil aussi instructif que long  Very Happy Idea Very Happy Idea Very Happy

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  6°sens le Sam 24 Mai 2014 - 11:10

Salut,
Je prends aussi mon ticket pour suivre ce fil.
Le métal étant une grande lacune chez moi, j'ai un grand plaisir à voir faire ce que je suis incapable d'effectuer.
J'aime être surlecuté...
Un suivi pour le plaisir des yeux, en somme.
A plus,
Amicalement,
Renaud

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  grosb le Sam 24 Mai 2014 - 11:24

+1
Ca commence en effet très très fort.

Ce qui me parait vraiment intéressant et original dans ce projet est son "évolutivité programmé".
Par exemple: "pas de profil alu très couteux mais 100% acier, le châssis sera dans un premier temps assemblé par vis et probablement soudé par la suite. Ce sera du tube de 80/40/4mm"
ou encore : "Tout est prévu pour les remplacer facilement par des vis à billes, et avec des matériaux standards et peu cher, même en neuf."
Ce qui devrait le rendre "accessible" (enfin presque) au plus grand nombre.

Un grand merci pour ce partage et de nous associer "moralement" à ton projet!

Amicalement, Bernard.


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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Sam 24 Mai 2014 - 14:43

Mon but est principalement d'essayer de construire quelque chose de fiable sans se ruiner, même en prenant de l'acier rectifié pour les guidages, le roulement en 28/8/12 coûte en ce moment 5€ les 10 chez Tri distribution, on est encore loin du prix des patins.
Maintenant évidemment je ne vais pas m'avancer et dire que mes guidages seront meilleurs mais en tout cas ils seront de loin moins chers.
J'étais parti en premier pour des vis à billes mais après réflexion, je me suis dis que j'avais encore 3 vis trap et les noix acheté chez nos voisin, de plus j'ai le taraud qui va avec, alors pourquoi pas tenter, au moins le jeu éventuel n'est pas bien compliqué a rattraper alors que sur une vis a bille c'est une autre paire de manches.
Comme il me manque une vis, j'en ai commandé en Autriche, je vous file le lien en passant http://stores.ebay.de/CNCShop-at/Trapezgewindespindeln-/_i.html?_fsub=123026012&_sid=11942022&_trksid=p4634.c0.m322
Si vous avez moins cher j'aimerais connaitre, ils sont 3 à 4 fois moins cher que les anglais et au moins ils ne nous arnaquent pas avec les FDP à 24€ par vis, ils se contentent de 15€ par 15kg.
Pour cette machine ce n'est pas le prix de revient qui chagrinera le plus mais je pense que se sera la complexité de certains usinages pour celui qui n'est pas équipé au moins d'un tour et d'une fraiseuse.
Sinon avec ces deux machines un peu de bon sens et beaucoup de précision, n'importe qui devrait y arriver.
Bien sur celui qui veut des détails, mes plans sont complet au moindre détail, il n'y a que les boulons qui n'y sont pas, j'ai donc vite fait de donner les côtes ou de convertir les fichiers pour les lire avec solidworks.

Philippe

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  dh42 le Sam 24 Mai 2014 - 17:50

Salut Philippe Wink

Je m'abonne aussi  cheers 

J'aime bien ta conception à 2 vis sur le Y, vis protégées des copeaux, moteur qui ne dépasse pas à l'arrière, courroies qui ne gênent pas au "fond" de la machine pour les pièces longues et bien sur ça garanti que ça tirera droit.

Je suis moins convaincu par le guidage à roulements ; non pour des raisons d'efficacité, mais pour les complications de fabrication que ça induit par rapport à un guidage sur bagues bronze et pour le coté "écraseur de copeaux".

L'avantage par contre c'est que tu peux supporter les guides pour limiter la flexion, mais je pense qu'il faudra un système racleur sur les guides en avant des roulements + un carter empêchant la me** de tomber entre les 3 roulements.

Qu'a tu prévu comme course sur les axes ?

++
David

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  niaproun le Sam 24 Mai 2014 - 19:26

Ave
Pour un projet photo j'avais du utiliser des soufflets de protection de guides métalliques.
Une telle solution est-elle envisageble ?
Dans mon cas ils ne fabriquaient pas dans les dimensions qui me fallait.
Les sociétés contactées à l'époque dont j'ai encore des adresses
http://www.al-industrie.fr/
http://www.soufflet-machine-outil.com/soufflet,livraison,rapide.html
http://www.axesindustries.com/cat/equipements-pour-machines-outils/soufflet_de_protection.html
http://www.csp-soufflets.com/
Si ça peut aider.

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Sam 24 Mai 2014 - 20:29

Salut a tous
David, en effet si je n’ai pas opté pour les bagues en bronze c’est pour éviter la flexion qui serait inévitable avec le poids qui viendra dessus, j’ai bien pensé au racloir mais je ne l’ai pas encore dessiné, par contre il ne pourra pas faire le tour des axes à cause des supports.
En fait je ne me soucie pas trop pour ça, comme la table passera au dessus et viendra à quelque mm des montants. Normalement il n’y a quasiment rien qui devrait passer mais bon, des copeaux ça volle partout.
A propos des montants vous vous doutez bien que ça ne restera pas comme ça, ce n’est que des amorces pour me repérer avec mon plan. Pour ces montant j’ai récupéré de la tôle pliée de 5mm, en largeur elle fait 220 ou 230mm avec les bords plié de 50mm.
Les courses devrait avoisiner les 700mm en X et 450 en Y.

Merci pour les liens niaproun, j’ai eu l’occasion d’acheter pour une misère des soufflets métal comme ceux qui protège les vis mère des tours mais dans mon cas les supports gêneraient et je perdrais de la course.
Par contre ce que je pourrais faire c’est installer des brosse de chaque côté.
Pour la table, je l’aimerais en profil d’alu, la semaine passée je suis allé voir une entreprise qui en vend mais je n’ai pas trouvé exactement ce qu’il me faut, ils me proposent des profilés de 35/35 assemblés les uns contre les autres, ils ont bien du plus large mais l’épaisseur augmente aussi et je ne parle pas du prix.
A ce niveau je trouve que le gars est raisonnable, il me demande 10€/m2 pour le 35/35 coupé sur mesure ce qui me ferais près de 170€ la table, je trouve ça quand même un peu cher mais quand je regarde sur le net la barre est bien plus haute.
Philippe

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  Strib le Sam 24 Mai 2014 - 21:36

Salut !

Je me mets également dans la file, parce que je suis sur qu'on va en prendre plein le mirettes.
C'est la première CNC que je vois sortir du lot par sa conception, et quand c'est Philippe qui dessine, les choix ne sont pas fait au hasard comme le souligne David.

Ca va être du grand art je suppose.
Pour la table rainurée, tu es sur de vouloir absolument la faire, parce que tu sais, comme 90% des CNC tu vas probablement mettre une table martyre, donc tu peux éventuellement trouver un palliatif au début...

A+
Stéphane

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Sam 24 Mai 2014 - 21:49

C'est clair que je devrais prendre ça en considération, en n'y connaissant rien en programmation, la table risque de prendre la forme de mes erreurs.
Quitte a mettre quelque chose de moins précis pour les essais.


Dernière édition par c.phili le Lun 9 Juin 2014 - 7:51, édité 1 fois

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Dim 25 Mai 2014 - 8:03

Pour parer aux éventuels copeaux qui pourraient se coller sur les axes linéaires j’ai raccourci les support (en bleu) pour pouvoir rajouté des racloirs qui seront fabriqués dans un caoutchouc synthétique assez dur, comme je compte refermer le tout avec une fine tôle, les roulement seront à l’abris et rien ne pourra passer.


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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Lun 9 Juin 2014 - 8:28

Salut a tous
J’ai continué a travaillé la dessus et fait pas mal de recherche, au plus j’avance et au plus je me dis qu’il faudra vraiment motiver pour la faire cette machine, pour moi ça ne fait pas de doute, je suis gonflé a bloc.
Voilà les photos de l’ensemble, comme je n’ai encore rien trouvé pour la table, je n’ai encore rien dessiné de ce coté.
Quitte à me répéter, ce n’est pas un dessin pour faire beau mais réellement les plans détaillés de la machine avec tous les usinages de chaque pièce, pour faire ça et trouver l’idée, j’y ai passé des heures mais je suis satisfait du résultat.


Je vais passer un peu à la fois en revue chaque partie pour donner plus de détail
Je commence donc par les guidages, les patins seront usinés dans de l’acier.

8 roulements de 28 mm devraient assurer un bon guidage et une bonne stabilité.
Un patin sera mis de chaque coté pour racler les rails
Le roulement sur la droite n’est pas vraiment nécessaire pour le guidage mais il me sera très utile au montage, il va encore une fois me manquer une main



Dernière édition par c.phili le Lun 9 Juin 2014 - 8:38, édité 2 fois

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  mariog le Lun 9 Juin 2014 - 8:36

Bonjour à tous,

J'y connais rien, je suis quand même... et je pense que vous êtes tous devenus fou avec vos CNC scratch  scratch  scratch

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Lun 9 Juin 2014 - 17:54

Hé oui, toutes passions a sa part de folie  Very Happy 
Pour supprimer le jeu j’ai imaginé ça, une noix en POM bloquée au fond du fourreau, une noix de bronze qui peut coulisser et une rondelle en caoutchouc de 3mm qui fera office de ressort.
En serrant les vis on rapproche les filets des deux noix, simple à réaliser, et a régler.


Je ne sais pas comment le logiciel de dessin calcule le poids total et si c’est fiable, là il me donne un poids de 98kg pour la partie mobile (Y Z)
Je m’y attendais bien mais ça grimpe vite quand même.
Je ne pense pas que des PàP de 240 OZ seront suffisant et je n’ai pas envie de bricoler avec ça, j’ai bien envie de monter plutôt des 425 OZ, qu’en pensez-vous ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221413771503&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Pour la broche, c’est a voir comment le reste marche mais je suis bien tenté par une broche de 2.2kw à refroidissement par eau, a voir sur les différents forums c’est pas mal comme broche, en espérant que j’aurais plus de chance qu’avec le premier variateur du genre que j’ai voulu monter sur ma scie à ruban.
Une bonne nouvelle pour les amateurs, ce projet me tien vraiment a cœur et j’ai donc décidé de le faire passer avant la HBM45.
Ce qui me motive autant ? Pour la fin aout, je serais une fois de plus grand père et si je peux faire les essais avec ce portique pour la déco de la chambre, se sera d’autant plus motivant pour moi d’apprendre ces foutu logiciel.
Bien sur avant je termine la Sydéric.
Philippe

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  beni le Lun 9 Juin 2014 - 18:04

salut

très beau projet Smile

j'avais projeté aussi avant de me lancer dans la holz et du coup je me pose une question par rapport à ton montage et ce que j'avais prévu et surtout ce que j'ai pû voir à droite ou à gauche : pour l'axe Z, tu vas monter ta broche sur une plaque fixée sur le support gris ?
ne penses tu pas que ce soit un peu léger ? il vaudrait mieux qu'il y est 2 supports pour plus de stabilité et aussi moins de risque de vibration je pense : ex :


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Re: Enfin mon projet CNC

Message  beni le Lun 9 Juin 2014 - 18:13

sinon pour les moteurs je ne suis pas du tout sûr de moi et comme toi je me posais la question et j'ai finalement pris des 425oz en sachant que mon portique est beaucoup plus léger que le tien ... mais ils sont peu être surdimensionné dans mon cas !
il vaut mieux avoir un moteur trop puissant qu'un autre qui pêne je pense. tu n'es par contre peu être pas obliger d'en mettre des gros partout, au moins pour le x.

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  dh42 le Lun 9 Juin 2014 - 18:25

Salut,

425 oz, en unités compréhensibles pour nous, c'est 3Nm ... ce ne sont pas non plus des monstres, c'est ce que j'ai sur ma petite BZT Wink

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Lun 9 Juin 2014 - 19:42

Je ne comprend pas ce que tu veux dire pour le Z.
La broche sera fixée sur une plaque de 8mm qui sera fixé et guidée avec 4 douilles à billes de 20mm.
la largeur de cette plaque est de 200mm sur 385mm de hauteur.
Pour les moteurs, je vais toujours les commander, au cas où pour le X il m'en faut un plus puissant, j'ai encore des PàP de 1600 OZ
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Re: Enfin mon projet CNC

Message  beni le Lun 9 Juin 2014 - 19:57

ok 4 douilles je n'avais pas vu ça comme ça sur ton plan. autant pour moi ! du coup je n'ai rien à dire :p

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  Zarkann le Lun 9 Juin 2014 - 21:50

Bonsoir

Excuse moi d'être direct mais le but d'une auto construction n'est'elle pas de faire mieux que les constructeurs comme BZT ou autre chinoiseries

je m'explique:

J'ai en projet potenciel de faire une CNC, mon but étant de faire une machine de 700 / 500 mais avec mes mellieurs matériaux comme: rails et patins, vis a billes et pouquoi pas tester les moteurs hybrides, des contrôleurs numériques (voir avec totem), et un bati en aluminium aéronautique de 20mm pour la rigidité.

Voila à mon sens ce que serait vrai machine une machine, et simplement pour usiner du bois ou des matériaux tendres .

Ensuite il faut bien sur voir le coté finencier, mais je trouverais préfèrable de jouer la performence et la précision plutôt que d'être déçus par une machine qui fera de beau mouvementss avec une précision minable et des vitesse de déplacements rapides réduite à moins que les vitesses d'avance requise pour usiner telle ou telle matériaux

Pour moi un projet CNC c'est pas une tronçonneuse à commande numérique mais une machine fiable sur la quelle on peut compter .

Pour conclure, je ne dit pas que ton projet ne marchera pas, mais il y a des élément mécaniques fiable comme les rails et patains genre (ina) ou bien  (au pire des rails suporter), des moteurs pas à pas de 6A avec une puissance de 4.5 N/Mte permettant d'avoir un outils digne de ce nom

Les éléments importants sont:
le maximum de poid et rigidité au niveau de la table (celle-ci étant fixe), et me minimum de poid et maximum de rigidité au niveau de éléments mobiles, me maximum de précision au niveau des guidages et des vis d'entreinnement et le maximum de puissance au niveau des moteurs

En deux mot toute la performence d'une machine CNC se situe dans le fragile équilibre entre le poids des éléments mobiles et la puissance des éléments moteurs qui la constitue

Voila sans voiloir critiquer ton projet, je pense qu'a ton niveau, il serait préférable de privilégier une vrai machine plutôt qu'une pâle copie de ce que les amateurs font

Après je sais qu'il s'agit d'une vrai investissement finencier et qu'il n'est pas évident de concilier finances et envie, mais bon c'est le lot de tous  cheers

PS: voici un site que m'a indiquer David a titre indicatif:http://www.damencnc.com/fr/-el-ements/pi-eces-m-ecaniques/hiwin-linear-guideways

@++ Eric

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  dh42 le Mar 10 Juin 2014 - 0:27

Salut,

Oui Eric, mais tout est question de budget, et de but recherché Wink... mais surtout de budget je pense !

Les bons guidages, c'est vraiment pas donné si le but est de faire une machine expérimentale pour s'amuser, maintenant si comme toi on envisage de faire mieux que ce que l'on trouve dans le commerce et pour s'en servir pour le boulot, alors oui, tu a raison ... mais ça a un cout !

++
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Re: Enfin mon projet CNC

Message  c.phili le Mar 10 Juin 2014 - 6:44

Salut Eric
Tu me semble un peu déçu de mon projet Crying or Very sad
C'est clair que de pouvoir se fabriquer une machine qui pourrait concurrencer les machine pros du commerce serait le top.
Mais voilà, comme je l'explique plus haut, j'ai beaucoup de retard par rapport aux autre qui ont tenté l'aventure et je ne me vois pas encore choisir tel ou tel matériel très couteux sans savoir où je vais.
Mais un jour j'espère bien y arriver. Pour le moment mes connaissance sont trop limiter et je n'ai pas encore les moyen de jouer avec mon porte feuille Very Happy . Je tiens surtout a ce que ma passion continue à être autofinancer.
Sans devoir prendre sur le compte du ménage Wink
Pour ma première CNC, mon but est surtout de créer de moi même le maximum d'éléments et à mon sens ils seront fiable mais la machine est conçue pour le changement, chaque détail a été réfléchi pour une éventuelle modification avec les produit du commerce.
Il faut bien reconnaître aussi que personne ne pourra rivaliser avec les pros et leurs machines a 20000€ et encore c'est aux bas mots, à moins d'être pros soit même et d'avoir les moyens de ses ambition.
Pour le moment, je souhaite surtout partager avec d'autre ma passion qui est l'usinage.  Smile 
Philippe



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Re: Enfin mon projet CNC

Message  Zarkann le Mar 10 Juin 2014 - 19:49

Bonsoir

Non non Philippe je ne suis pas déçu, et je comprend que tu hésite a mettre plein de sousous dans ton projet, je souhaite simplement te proposer différentes alternatives plus ou moins couteuse mais te permettant d'améliorer ton projet.

Pour exemple:
J'ai un copain qui fait une CNC pour découpe plasma longueur 2m /1.5m (surface de travail 1.5m/1.3m) avec douilles a billes, rails supportés, vis a billes ,tout les composants contrôleurs, moteur PaP de 6A par phase et 9 Nm, le tout pour 800€ (C'est déjà une grosse bèbète).

Sinon tes idées sont très bien avec des points intéressant comme les appuis de barres de guidages, si j'ai bien compris tu veux utiliser de l'étiré, a tu penser a du Stub ou des aciers type 35CD4 qui possède une résistance bien supérieur.

Le Stub c'est un acier a haute résistance pouvant être trempé mais très résistant dans son état original (100C6), mais son gros intérêt c'est qu'il est calibré en qualité H7  Voir ici ou encore ici avec tarifs

C'est deux fois moins chère que des barres de guidages cylindrique et tu peux y intégrer des douilles a bille Voir ici



Enfin voila quelques idées qui je l'espère te permettront d'avancer dans ton projet

@++ Eric

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Re: Enfin mon projet CNC

Message  beni le Mar 10 Juin 2014 - 20:40

Zarkann a écrit:Pour exemple:
J'ai un copain qui fait une CNC pour découpe plasma longueur 2m /1.5m (surface de travail 1.5m/1.3m) avec douilles a billes, rails supportés, vis a billes ,tout les composants contrôleurs, moteur PaP de 6A par phase et 9 Nm, le tout pour 800€ (C'est déjà une grosse bèbète).

ça fait pas cher du tout. perso je suis loin devant ça et ma surface de travail est inférieure et mes moteurs moins puissants.

est ce que tu sais ou il les a acheté ?

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Re: Enfin mon projet CNC

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