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affûtage egoïne

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Re: affûtage egoïne

Message  micheld4036 le Dim 29 Mar 2015 - 19:32

Bonsoir,
l'arrondi en fond de dent aide à limiter la formation de criques. Malgré tout, bien des lames n'en avaient pas d'aussi prononcés à une époque. Pour limiter ces criques, quand on fait un affutage manuel à la lime, il faut à chaque affutage en même temps qu'on affute la pointe de la dent passer  un petit coup de lime pour bien blanchir le fond de dent. De cette façon on élimine les micros criques déjà formées.

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Re: affûtage egoïne

Message  sangten le Dim 29 Mar 2015 - 20:57

bonsoir

Michel, qu'est-ce qu'une crique ? De quel type de lime parles-tu pour le fond de dent ?

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Re: affûtage egoïne

Message  micheld4036 le Dim 29 Mar 2015 - 21:14

Bonsoir Sangten,

Une crique est une fente dans le corps de la lame. Comme tout au départ, c'est tout petit (on peut parler de micro-fissure) et ensuite la crique s'agrandit au lorsque la lame tourne.
Si on lime légèrement sur une micro-fissure, le fait d'enlever un peu de matière permet d'éliminer aussi le début de crique.
Sans remonter à la genèse  study ,  les criques se forment surtout dans les angles vifs, c'est pourquoi on essaie d'éliminer les angles dans les différents profils des dents.
Un Autres avantages des fonds de dents arrondis,  c'est de favoriser l'évacuation des sciures.

Pour la lime, il n'y a pas de lime spéciale à ma connaissance, mais s'il existe des limes avec des arêtes un peu arrondies, ce ne peut-être qu'un plus. Je disais simplement de limer aussi l'angle du fond de dent en même temps que la pointe, pour éliminer des petites fissures existantes.

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Re: affûtage egoïne

Message  wil le Dim 29 Mar 2015 - 23:03

Bonsoir, pour affuter un ruban il faut absolument un tiers-points avec les arrêtes arrondies, pour éviter la formation de criques en fond de dent, et on part du fond de la dent en remontant vers le dessus de la dents d'après, ça permet effectivement de supprimer les débuts de criques.
Il faut également que la section du tiers-points soit suffisamment importante.

Pour affuter une scie à main, il faut  au contraire utiliser absolument un tiers-points à angles vifs.

Pour les denture à gencives par exemple, on utilise 2 lime différente pour le fond de la dent et pour le reste du profil.

Une crique est un début de fissure qui résulte de la fatigue de l'acier de la lame avec les efforts de coupe, et la dilatation suivie du retrait au refroidissement, d'où le fait de toujours détendre un ruban quand on ne s'en sert plus ou à la find e la journée, comme une chaîne de mortaiseuse.
Sinon elle se contracte en refroidissant cela la déforme au mieux et créée des criques au points de faiblesse, comme tous les angles vifs, de la même manière que sur une pièce tournée la jonction entre 2 diamètres différents se fait par un congé et non un angle vif.


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Re: affûtage egoïne

Message  micheld4036 le Dim 29 Mar 2015 - 23:40

La crique est aussi le résultat de la fatigue du métal qui se plie et se déplie en tournant autour des volants

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Re: affûtage egoïne

Message  JoV le Lun 30 Mar 2015 - 3:46

Bonjour,

Très intéressant ce fil. Merci Brice et les autres pour ces infos. C’est la première fois que je vois présenté l’affutage de lames de SAR, j’ai plus l’habitude de ‘quand la lame est désaffutée jetez la’ (avec vos meubles jetables par la même occasion).

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Re: affûtage egoïne

Message  passionair le Lun 30 Mar 2015 - 9:21

Bonjour

Merci pour vos réponses, il ne me reste plus qu'a trouver un tire point suffisant large et arrondi.

Et là c'est pas facile , après une recherche sur le net, je trouve des tire point angles vif mais pas de gros angles arrondis.
Quelqu'un aurait-il une référence et un fournisseur.. Merci

Je pense que cela fera un excellent sujet d'exercice lors de la rencontre du 4/5 juillet, je m'en vais faire un étau en bois comme le tien Brice.
A moins..................que tu viennes avec Very Happy Very Happy Very Happy
Je pense aussi à Wil pour qui les rubans ne semblent plus avoir de secret..



Bien à tous
Philippe

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Re: affûtage egoïne

Message  toutenbois le Ven 24 Avr 2015 - 16:52

Bonjour à tous
Je viens de passer la semaine à harceler Brice de mail pour mieux comprendre les subtilités de ce que je n'avais pas compris en participant à ce sujet...
Merci à lui pour sa patience !
Voila le résultat de nos échanges, amusez vous bien et surtout sortez  vos tiers point


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Re: affûtage egoïne

Message  sangten le Ven 24 Avr 2015 - 18:50

superbe démonstration, bel exemple de coopération entre l'homme de l'art avec une grande expérience et le brillant pédagogue.
Merci à Brice et à Samuel pour ce tutoriel qui va nous faire faire un progrès immense dans l'art de l'affutage.

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Re: affûtage egoïne

Message  tomailya le Ven 24 Avr 2015 - 18:52

Bonsoir,

encore une belle video et un beau duo pour cette transmission...
merci

toma

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Re: affûtage egoïne

Message  pompom37 le Ven 24 Avr 2015 - 18:52

Bonsoir samuel

Superbe vidéo comme d'hab Very Happy
si avec ca on arrive pas à affuté une lame de SAR
il y a plus l'affuteur pour le faire Very Happy
tout y est même la fabrication de la presse pour lame
merci pour ce partage
et bien évidement un grand merci également à Brice

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Amicalement  Christian




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Re: affûtage egoïne

Message  passionair le Ven 24 Avr 2015 - 19:07

Bonsoir Samuel

Voila qui lève les derniers doutes quand à la technique, clair, concis et didactique, du grand Samuel...! Un grand merci à Brice...
J'attends avec impatience l'avoyage, je pense que ma pince n'est pas top..a voir.
Peux tu nous indiquer un fournisseur de tire point comme le tien, je constate que les angles ne sont pas vraiment arrondis, peut on faire l'impasse?

Amlt
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Re: affûtage egoïne

Message  Guilhèlmus le Ven 24 Avr 2015 - 19:09

C'est classe. Merci Brice et Sam !
Ça va servir.

@+ Pégui

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Re: affûtage egoïne

Message  ebe3 le Ven 24 Avr 2015 - 19:34

bonsoir à tous,

je suis heureux de voir que vous êtes conquis
quel formidable pédagogue Samuel je doit avouer
qu'il m'aurai été difficile de sortir une vidéo aussi didactique
merci pour ces compétence en tant qu'enseignant.

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Re: affûtage egoïne

Message  sangten le Ven 24 Avr 2015 - 20:42

Et aussi merci à toi Brice pour avoir transmis ce trésor. Merci à vous deux.
Passionair, on a parlé plus haut je crois dans ce fil que si on prend un tiers point aux angles aigus, cela crée des faiblesses dans la lame (des criques si je me rappelle bien) et on risque la casse.

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Re: affûtage egoïne

Message  6°sens le Ven 24 Avr 2015 - 21:30

Classe, les deux compères.
Merci,
Merci
++
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Re: affûtage egoïne

Message  toutenbois le Sam 25 Avr 2015 - 13:21

Content que cela vous plaise... pour ma part j'ai bcp appris donc je suis content

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Re: affûtage egoïne

Message  passionair le Sam 25 Avr 2015 - 13:27

Bonjour

Décidément, j'ai du mal à me faire comprendre alors, une photo vaut mieux qu'un long discours



Quand je parle de tire point arrondi c'est pour ce type de lame, je ne pense pas que celui qu'utilise Samuel dans sa vidéo soit adapté à un tel arrondi.

Je repose ma question

Existe t-il un tire point adapté ? si oui ou le trouver ,  ( mes recherches sur le net ne m'ont rien données )
Si non ou as tu commandé ton tire point  Samuel ?

Merci de votre aide
Amlt
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Re: affûtage egoïne

Message  sangten le Sam 25 Avr 2015 - 13:40

salut Philippe

Si j'ai bien compris les posts précédents, (voir le mien un peu plus haut), le tiers-point non arrondi crée des criques. En revanche le tiers point arrondi, apparemment, n'a pas vraiment besoin d'épouser la forme de la dent, qu'il va modifier au fur et à mesure. Ca n'a pas l'air d'être très important par rapport au gain d'efficacité de l'affutage.
Brice, je me trompe ? Tu me corriges, ou tu complètes mes dires. Je n'ai quasiment pas d'expérience dans l'affutage des scies.
Michel4036 connait aussi très bien le sujet, je crois. Michel, si tu veux compléter, n'hésite pas, ce sujet est très intéressant, et les experts sont tous bienvenus.

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Re: affûtage egoïne

Message  ebe3 le Sam 25 Avr 2015 - 13:41

Philippe,

t'occupe pas de l’arrondi
celui de ta lame est réalisé a la meule
même si l’arrondi est moins prononcé ce n'est pas grave
il faut juste pas que ton angle soit trop vif
mais dans le tire point l'angle vif n'existe pas
il n'existe que sur les limes de mécanicien.

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Re: affûtage egoïne

Message  sangten le Sam 25 Avr 2015 - 13:42

CQFD
Merci Brice

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Re: affûtage egoïne

Message  micheld4036 le Sam 25 Avr 2015 - 17:33

Bonsoir,

Sangten, je connais le sujet, mais pour les grandes lames de scierie.
Je ne sais pas s'il existe des tiers points avec un grand arrondi.
Par contre je sais que si une lame travaille longtemps, son corps se fatigue et il est plus fragile aux angles aigus du fond de la dent où se créent des micro fissures. Le fait d'enlever quelques centièmes de mm élimine ces amorces de criques.
Sur les grandes lames quand pour une raison ou une autre (souvent un mauvais profil d'origine) la meule de l'affuteuse ne pouvait pas atteindre le creux de la dent je passais un petit coup de mini meuleuse pneumatique à très grande vitesse avec une petite fraise conique pour blanchir la partie du fond de dent à risque.

Pour les scies de menuiserie le risque de fatigue est bien moins important car il est rare que la machine travaille quatre heures d'affilées

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Re: affûtage egoïne

Message  Ugo le Sam 25 Avr 2015 - 19:57

Tiens je suis en train de zieuter pour m'acheter un tiers-point, mais je ne trouve pas grand-chose sur le net... En bords arrondis c'est quasiment peine perdue (j'ai trouvé des Nicholson mais leur qualité est apparemment désastreuse, très loin de l'aura de prestige que cette marque a pu avoir dans le passé depuis qu'ils font fabriquer dans des pays où la main d'oeuvre ne coûte pas cher), et sur les sites français je trouve justement des tiers-points dont on vante les arêtes vives. Paul Sellers, qui tire la sonnette d'alarme concernant la marque Nicholson, recommande les Bahco, mais je n'en trouve pas en arêtes arondies, et à part sur eBay il est difficile de les trouver tout court.

Du coup je me demandais si vous aviez une adresse où se fournir en matériel de qualité, avec du choix (arêtes rondes ou vives, mordant + ou -, etc.) et quel équipement de base serait recommandé pour pouvoir affûter à la fois des scies égoïnes et des lames de SAR. scratch

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Re: affûtage egoïne

Message  micheld4036 le Sam 25 Avr 2015 - 20:10

Bonsoir,
Je ne pense que les tiers points à angles vifs peuvent être utilisés sans problème pour les égoïnes.

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Re: affûtage egoïne

Message  sangten le Sam 25 Avr 2015 - 21:27

Ugo, si tu veux du Bahco, tu en trouves dans n'importe quelle GSB. Je crois en avoir acheté chez Sa Majesté l'Enchanteur.

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