Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX.

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Message  diomedea le Ven 13 Juin 2014 - 11:15

Bonjour à tous,
Le choix (pas facile!) ayant été fait (voir ici), et la machine livrée, il ne me reste plus maintenant qu'à l’installer et... à la prendre en mains!
Commençons par la présentation.
La machine telle qu'elle se présente sans option, et ici sur le site du vendeur.
Ma première impression est très bonne, on a assurément à faire à du bon matériel!
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Comme ça elle pèse déjà ses 140kg!
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L'imposant portique en tôle d'acier de 20mm.
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A noter qu'il y a une nette différence entre la réalité, et les images fournies par le fabricant! Mais bon, je ne vais pas m'en plaindre, elle va dans le bon sens! 
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Les patins des glissières INA du portique.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui13

Une technologie complètement nouvelle pour moi.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui14

La poutre qui supporte les glissières de l'axe Z, également en acier de forte section.
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Les trois moteurs griffés BZT, sont identiques.
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La bride de serrage, pour les broches à collet de Ø43mm.
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Le Z est protégé derrière un capot en inox.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui18

Un des fins de courses.
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Le coup de poing est en façade. La machine repose sur quatre pieds réglables.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui20

Les deux options
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui21

La table est un assemblage de trois profilés en aluminium extrudés. Assez curieusement, ils sont fixés du coté ou l'on perd une glissière... Malgré leurs aspect relativement fin, ce sont des profilés assez lourds et d'une bonne rigidité.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui22

Le contrôleur 3 axes. Si j'ai bien compris, il fonctionne comme un ampli entre l'ordi et les moteurs.
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Pas de port USB donc, puisque j'ai choisi la version port //.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui24


Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui25

Et pour finir cette présentation, le capteur de hauteur de la fraise.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui26


A suivre...
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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 13 Juin 2014 - 12:50

Bonjour JP. Ouaaah...! Un nouveau monde! Merci pour le partage.
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Message  jb53 le Ven 13 Juin 2014 - 17:04

Bonjour JPaul et bravo pour ton achat
j'ai hâte de voir tes futurs réalisations avec ta nouvelle machine.
A bientôt
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Message  Invité le Ven 13 Juin 2014 - 19:52

Bonsoir

il est plus que certain, que mécaniquement, la machine inspire confiance
rail star en T 25 je suppose et patin à bille à double rangée
par contre pour la marque, je pense plus à Rexroth de bosch qu' Ina surtout en apercevant le début de la référence R 16 ..... (si j'ai bien vue)
par contre, je ne vois pas de graisseur sur les patins, même si ils sont donnés pour un graissage de plusieurs Km de distance, c'est comme
pour les roulements soient disant graissé à vie, ce n'est que la durée de vie de la graisse !
quand je monte un patin, si le déplacement est mécanique (moteur ou vérin ) je met un graisseur, il n'y a que pour un déplacement
manuelle que je n'en met pas, par contre, je le graisse même si il est donné pour graissé d'usine

Bonne installation

 à + Lulu
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Message  diomedea le Ven 13 Juin 2014 - 20:39

Bonsoir à tous,
jb53 a écrit:j'ai hâte de voir tes futurs réalisations avec ta nouvelle machine.
Moi aussi! lol!
Plus sérieusement... y'a du boulot!

Je pensais que INA était un type de rail, et non une marque!
Effectivement, ils sont bien de marque Bosch Rexroth:
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. Sans_t12

Merci pour tes conseils... mais d'expérience (j'ai été maitre graisseur!), j'ai appris à me méfier des excès de graissages (en tout cas pour les roulements), je m'en tiendrais donc aux recommandations du fabricant...
Amicalement
JPaul
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Message  beni le Ven 13 Juin 2014 - 20:54

une bien belle machine que voila Smile

et sinon, quel est l'intérêt des moteurs avec double sortie d'arbre ? pour le coup je n'y vois que des risques d'un truc qui se enroule non ?
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Message  Zarkann le Ven 13 Juin 2014 - 22:41

Bonsoir JP

Félicitation pour la machine  cheers 

Ma table est différente de la tienne, bien qu'également en trois parties

Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. Imgp3110

Pour les rails j'utilise une pompe comme ça pour le graissage:

Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. Imgp3111

Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. Imgp3112

Pour les micro contacts de course, j'en avais acheté une dizaine chez Conrad ( beaucoup moins chère que chez BZT), c'est des pièces qu'il faut prévoir en avance.

Sinon pour la broche tu as opter pour quelle solution ?

@++ Eric




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Message  Invité le Ven 13 Juin 2014 - 22:45

Jpaul,je n'est pas douté un instant de tes connaissances en graissage

ce que j'écris sont les consignes données par le fabriquant au Be de la boutique ou j'exerce
il nous fabrique des patins avec graisse alimentaire spécialement, il faut dire que l'on est un gros consommateur de ce genre de chose
un mille par mois en moyenne
je peux dire aussi qu'ils sont fabriqués en roumanie

à + Lulu

Ps: sortie de leur boite, les billes du patin sont maintenues par une pièce en plastique, qui est très utile, voire indispensable pour mettre
le patin en place sur le rail sans faire gicler les billes
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Message  Strib le Sam 14 Juin 2014 - 7:24

Tu t'es fait un beau cadeau JP, elle est superbe cette CNC Wink

Vivement que tu usines avec, c'est un plaisir à voir travailler !!!

Cela repousse les limites du bricolage comme me dit mon voisin Wink

Je te souhaite beaucoup de plaisir avec

A+
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Message  diomedea le Sam 14 Juin 2014 - 8:23

Bonjour à tous,
beni a écrit: et sinon, quel est l'intérêt des moteurs avec double sortie d'arbre ?
Pour ici aucun. Sans doute sont ils fabriqués comme ça...


Zarkann a écrit:Pour les micro contacts de course, j'en avais acheté une dizaine chez Conrad ( beaucoup moins chère que chez BZT), c'est des pièces qu'il faut prévoir en avance.
Sinon pour la broche tu as opter pour quelle solution ?
Pour la broche, je verrai bien un peu la même chose que celle que Benji monte sur sa défonceuse.
Tu en casse souvent des fins de courses?
Effectivement, ta table est très différente de la mienne. Elles sont toujours proposées par BZT, mais le tarif n'est plus du tout le même! Cela dit, j'ai été agréablement surpris par le poids et l'apparente rigidité du modèle que j'ai choisi.
Une chose est sure! pour mes premiers essais elle sera remplacée par une plaque de MDF... je ne vais pas prendre le risque de la voir découpée, avant même d'avoir pu faire quelque chose avec la machine!

Lulu, c'était une boutade!
C'est quoi la duré de vie d'un tel patin? Je suppose que lorsqu’il est usé, c'est l’ensemble rail+patin qu'il faut changer?

Bonjour Stéphane,
Merci! Wink

En attendant d'en arriver la!
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 14_jui10

Bon, j'ai décidé de ne plus monter l'ordi dans le support... Je créerais un pupitre séparé, ou je pourrais l'y encastrer.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. Suppor11

La structure du support est en lamellé collé de sapin, en 105 X 105 pour les pieds... Ça devrait suffire! tongue 
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 14_jui11

Ce bois appartient à un lot récupéré en mer, celui ci à encore son étiquette ce qui tant à prouver qu'il n'y a pas séjourné très longtemps.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 14_jui12

De provenance Autrichienne, il était destiné au marché japonais.

A suivre...


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Message  Zarkann le Sam 14 Juin 2014 - 10:04

Bonjour JP

JP a écrit:Tu en casse souvent des fins de courses?

Non pas souvent mais les frais de port sont beaucoup plus chère qu'un seul micro, j'en ai donc prit plusieurs histoire d'être tranquille avec ça.

Sinon pour la broche je ne serais te conseiller mieux que les broches 2.2kw à refroidissement liquide et en ER20. C'est pas tellement le refroidissement liquide qui est important c'est le ER20 qui permet de passer des fraises de 12 mm.

Çà permet notamment de mettre des fraises a plaquettes dont j'ai réduit la queue à 13mm.
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. Imgp2826

Perso je n'échangerais pas ma broche contre aucune autre à l’exception peut être d'une broche avec changeur outil, mais bon vu la différence de prix c'est vite vu. affraid 

@++ Eric

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Message  eddy le Sam 14 Juin 2014 - 10:16

Bonjour à tous,

Belle acquisition JP  Very Happy  t'as franchi le pas je vois cheers 

J'ose même pas imaginer ce que tu vas nous faire avec, en plus coaché par nos grands férus de CNC...

C'est un truc qui me botterait bien, mais j’hésite un peu à me lancer faute de temps (ça j'imagine ne pas être le seul ici avec ce problème majeur?!).

140 Kgs ça a l'air d'être du costaud !

Bonne continuation et bonne journée à tous

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Message  camopi le Sam 14 Juin 2014 - 10:56

diomedea a écrit:
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui11

Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui10

Juste une remarque, la chaine porte cable de la table est elle bien positionnée ?
Je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'impression qu'elle a été "basculée à 90°", est elle concue pour travailler de la sorte ?
Je ne me souviens pas en avoir vu dans cette position sur nos machines
N'y a t il pas un risque d'usure prématurée ?
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Message  Zarkann le Sam 14 Juin 2014 - 14:31

Bonjour camopi

Oui c'est normal, par contre sur la mienne j'ai mis la goulotte à l’extérieur du montant de façon à passer des Pièces ou martyr légèrement plus grand que la table.

J'ai d’ailleurs en projet de placer une autre chaine de câblage de l'autre coté de façon à séparer les câbles électrique des tuyaux d'air et eau.

JP, je sais que tu n'en est pas encore là mais j'avais fait un totu sur le calage de la table et le calibrage des axes à voir ici

@++ Eric

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Message  dh42 le Sam 14 Juin 2014 - 17:43

Salut,

Une bien belle machine  cheers 

Merci pour tes conseils... mais d'expérience (j'ai été maitre graisseur!), j'ai appris à me méfier des excès de graissages (en tout cas pour les roulements), je m'en tiendrais donc aux recommandations du fabricant...

Et tu a raison ; je n'ai pas de patins à billes, mais j'ai abusé sur le graissage des vis à billes ; résultat elles ont tendance à bloquer à haute vitesse, et surtout quand il fait froid dans l'atelier ... depuis, je suis passé à l'huile, et j'en met moins souvent et ça a solutionné le problème.

Pour les micro contacts, j'en ai explosé un ou deux en oubliant d'activer la détection des limites dans Mach3, et surtout, il sont sensibles à la poussière de bois (j'ai tourné pas mal sans aspiration). Comme Eric, j'en ai quelque un en stock.

Note que ce ne sont pas des fins de courses, mais des contacts de référencement. Ils ne servent pas à stopper la machine en cas de sur course, mais à définir un point 0,0,0 en XYZ (0 machine), ce qui permet à Mach3 de gérer des limites logiciel (des fins de course logiciel en quelque sorte) ... à condition qu'on lui ai indiqué la bonne taille de machine. (il doit donc connaitre ce point 0 fixe et la course disponible de part et d'autre sur chaque axe)

Lors du démarrage de la machine, la première opération consiste à faire ce référencement, qui consiste simplement à cliquer sur un bouton et à laisser la machine trouver son point 0.

C'est ce que je fais au début de cette vidéo
http://www.metabricoleur.com/t5314p15-fabrication-cnc-coffret-electrique-en-mdf#89192

++
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Message  Invité le Sam 14 Juin 2014 - 18:45


Bonjour

David, ce que tu d'écrit, ça ne s'appellerait pas une Pom par hasard ? (prise origine machine)


à + Lulu
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Message  diomedea le Sam 14 Juin 2014 - 19:08

Bonsoir à tous,
Zarkann a écrit:Sinon pour la broche je ne serais te conseiller mieux que les broches 2.2kw à refroidissement liquide et en ER20. C'est pas tellement le refroidissement liquide qui est important c'est le ER20 qui permet de passer des fraises de 12 mm.
Que pense tu parle de celle la? £198.00+£57.00 soit 320,00€, ça passerait dans mon budget...
Par apport au tarif de l'Altivar que j'ai monté sur ma R/D, je trouve que ça n'est vraiment pas chère!

eddy a écrit:J'ose même pas imaginer ce que tu vas nous faire avec, en plus coaché par nos grands férus de CNC...
C'est un truc qui me botterait bien, mais j’hésite un peu à me lancer faute de temps (ça j'imagine ne pas être le seul ici avec ce problème majeur?!).
140 Kgs ça a l'air d'être du costaud !
Oui, il ne faut pas se le cacher, c'est grâce (entre autres) à David et à Eric si j'ai franchi le pas!  cheers  Le temps peut effectivement être un frein, mais je vais très bientôt en avoir à revendre!
Je confirme, c'est de la belle mécanique, et le prix payé est je pense justifié.



camopi a écrit:Juste une remarque, la chaine porte cable de la table est elle bien positionnée ?
Je ne suis pas spécialiste mais j'ai l'impression qu'elle a été "basculée à 90°", est elle concue pour travailler de la sorte ?
Je ne me souviens pas en avoir vu dans cette position sur nos machines
N'y a t il pas un risque d'usure prématurée ?
Eric dit qu'elle est correctement montée, en voici une image cadrée plus serrée:
Présentation, instalation et prise en main de ma BZT PFE 500 PX. 13_jui27


dh42 a écrit:Une bien belle machine
Ouiii!  cheers 
Merci pour ces précisions!
On en reparlera certainement plus en détails en temps et en heure...

Amicalement
JPaul


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Message  dodor le Sam 14 Juin 2014 - 19:16

Bonjour JP, bravo pour cette nouvelle machine! Je suis curieux de savoir ce que tu va nous faire avec ça!
Je pense que tu as bien quelques idées qui te trottent par la tête... drunken 
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Message  dh42 le Sam 14 Juin 2014 - 19:47

Lulu 21 a écrit:
Bonjour

David, ce que tu d'écrit, ça ne s'appellerait pas une Pom par hasard ? (prise origine machine)


 à + Lulu

Salut Lulu Wink

Oui, c'est ça

++
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Message  Invité le Sam 14 Juin 2014 - 20:46


JPaul
ce n'est pas de cette chaîne là à laquelle il fait allusion
celle que tu montre est en effet bien montée, elle est en portée sur une surface lors de son déroulé-enroulé

c'est plus celle qui doit être sous la table, il parlait de son sens couché
on peut les utiliser en cette position sans problème si elle est en portée lors de son déroulé-enroulé ce qui ne semble pas
être le cas
concernant les chaines porte câble, il n'y a qu'en position verticale qu'elles n'ont pas besoin d’être soutenues

Par contre, comme le soulignait Eric, la séparation puissance/commande dans une chaîne est primordiale !

Pour la durée de vie de patin à billes, elle est importante, mais dépend de nombreux facteurs donc difficilement chiffrable
et quand on est appelé à changer un patin, on ne change pas obligatoirement le rail, c'est au cas par cas


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Message  Prétender 49 le Sam 14 Juin 2014 - 20:58

Bonsoir JP et vous tous

Joli machine , ce sera un plus pour toi dans l'atelier je te souhaites beaucoup de plaisir avec , je suivrais ton poste avec plaisir et pour pas mourir idiot,
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Message  diomedea le Dim 15 Juin 2014 - 9:44

Bonjour à tous, bonjour Roger,
Oui c'est une belle machine, et j'ai hâte de la voir tourner!

dodor a écrit:Je suis curieux de savoir ce que tu va nous faire avec ça!
Je pense que tu as bien quelques idées qui te trottent par la tête... drunken
Le problème va être... Par quoi vais je commencer! tongue 

Lulu 21 a écrit:ce n'est pas de cette chaîne là à laquelle il fait allusion
celle que tu montre est en effet bien montée, elle est en portée sur une surface lors de son déroulé-enroulé
Ok... encore une fois j'y étais pas! Embarassed
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Je vais donc faire confiance à BZT...
Quand tu dis "comme le soulignait Eric, la séparation puissance/commande dans une chaîne est primordiale !" c'est par apport à la citation ci dessous?
Zarkann a écrit:J'ai d’ailleurs en projet de placer une autre chaine de câblage de l'autre coté de façon à séparer les câbles électrique des tuyaux d'air et eau.

Eric parle d'air comprimée et d'eau, et j'ai regardé le câblage de la machine, à par le coup de poing ça n'est que de la puissance, et les infos des "fins de courses" passent par les mêmes câbles que les moteurs.
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Je n'ai pas fais grand chose aujourd'hui à part ranger l'atelier et y faire un peu de place.
Ma défonceuse stationnaire (rappelez vous...) est reparti dans l'ancien atelier, je ne l'ai jamais utilisé...  Cette espace libéré sera utile pour loger la BZT.
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J'ai due revoir un peu mes plans, je n'avais pas les longueurs nécessaires dans les lamellés collés pour faire ce que je voulais. J'ai donc créé mes propres lamellés collé à partir d'autres planches.
Malgré qu'elles étaient déjà rabotées, et sans doute en raison de leurs séjour dans l'eau, j'ai due les corroyer à nouveau.
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La colle a été étalée au rouleau.

A suivre...
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Message  camopi le Dim 15 Juin 2014 - 11:10

diomedea a écrit:

Lulu 21 a écrit:ce n'est pas de cette chaîne là à laquelle il fait allusion
celle que tu montre est en effet bien montée, elle est en portée sur une surface lors de son déroulé-enroulé
Ok... encore une fois j'y étais pas! Embarassed
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Je vais donc faire confiance à BZT...

C’est bien de cette chaine porte câble que je parlais
Sa partie à droite sur la photo repose sur une barre métallique et frottera sur cette barre lors des déplacements.
Avec un peu d’âge (et bien sur suivant les conditions d’utilisations) elle ne restera pas horizontal, elle « retombera » de chaque côté de la barre métallique d’où lors du déplacement de la table des « chocs » à chaque contact d’un début de maillon avec les arrêtes de la pièce métallique.

Le risque est de dé clipper voir casser les maillons et de détériorer voir arracher les câbles
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Message  Zarkann le Dim 15 Juin 2014 - 11:29

Bonjour

Moi j'ai la même chêne en deux fois plus long depuis le début et je n'ai jamais eu le moindre problème avec
Sans compter que dans la mienne passent également deux tuyaux d'eau un tuyau d'air et le câble d'alimentation de la broche.

@++ Eric

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Message  Invité le Dim 15 Juin 2014 - 19:04


Bonjour

arracher les câbles , je ne pense pas, une chaîne porte câble digne de nom , possède à chaque extrémité des peignes afin
d'attacher les câbles par des colliers rilsan ou autre
enfin celle que j'installe (de différente marque) en sont pourvues
une tôle de soutien placée entre la traverse métallique et la chaîne ne serait pas superflue à mon sens selon les Bpmo que l'on me
fait appliquer, mais ce que j'en dis !

à + Lulu

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