De l'aide pour une porte de garage

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De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Lun 16 Juin 2014 - 11:23

Bonjour à tous,

je suis Shado, le néophyte qui s'est présenté dans la partie adéquate du fofo,
et le projet dont je vous parlais dans ma présentation est le suivant :

une porte de garage pour remplacer l'actuelle ;
les dimensions sont 280 cm en largeur et 240 cm en hauteur,
ce qui m'amènerait à réaliser 2 battants de 240 cm par 140 cm
avec des lames de bois et j'imagine un double Z sur chacun des battants

dans l'idéal, une porte élaborée comme des volets, comme on voit là, notamment pour le logement de la traverse :

ici

et là pour le logement de l'écharpe dans la traverse :




1/ l’environnement de travail

je n'ai pas d'établi ; il va donc me falloir faire quelque chose qui s'en approche
je ne parle biensur pas d'un établi de menuisier, mais d'un " truc " qui m'aiderait à travailler,
copié sur celui que l'on voit sur différents sites de bois et de copeaux, celui avec des trous tout partout sur le plateau
(il y en a un sur ce site aussi, super bien pensé avec des tiroirs et tout et tout).

la construction de tréteaux suivront certainement (merci pour tous les conseils postés sur ce forum).


2/ l'outillage

électroportatif : une perceuse, une scie circulaire, une scie sauteuse, une défonceuse ;
je ne sais pas me servir de la plupart de ces outils, généralement, ils me guident ;
c'est surtout la défonceuse qui va me demander le plus d'entrainement.


3/ le bois

ça m'embête un peu mais en dernier recours, il viendra de GSB,
à moins qu'il soit possible faire des lames de bois correctes avec uniquement une défonceuse,
et dans ce cas il viendrait de scierie ?

je pensais à des lames en résineux et des traverses/écharpes en bois plus durs


4/ les questions

que pensez-vous du douglas pour les lames et du chêne pour les Z ?

qu'elles sont les normes pour les épaisseurs des lames et des traverses/écharpes ? les lames de GSB sont souvent proposées en 2.7 ou 2.8 cm, mais est-ce que ça existe à plus de 30mm ?

quelle type de fraise pour faire les grandes rainures qui accueilleraient les traverses ?
et celle pour chanfreiner les traverses ?
et celles pour faire les emboitages de lames ?
quelles marques pour les fraises ? au moins celles à éviter.
(la défonceuse peut accueillir des fraises dont les queues sont d'un diamètre de 8 mm avec
pince de réduction de 6,35 mm & 6 mm)

colle ou pas colle ? tige filetée ou pas tige filetée ? les deux pas ? ni l'un ni l'autre ?
(pas crier les gars et les filles, c'est juste pour être sûr d'être sûr)

le double Z : j'ai bien compris le coups du bas du Z du coté des gonds ;
par contre il me semble avoir vu sur ce site une discussion enflammée sur l'angle à respecter pour l'écharpe, qu'en est-il ?



Voilà, pour un début, d'autres questions viendront certainement, mais là c'est tout.

Je vous remercie par avance de votre aide, et si le sujet est mal posté, merci au modérateur de le déplacer.

Shado
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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  chado le Mar 17 Juin 2014 - 10:48

Bonjour

Premier travail. Fait toi des tréteaux dignes de ce nom. Il te serviront loyalement durant 10, 20, 30 voir 40 ans et plus s'ils sont bien construit et si tu y prends soin. Les exemples sur le forums abondent.
De plus leurs constructions t'apprendrons à utiliser tes outils.

Déjà pour ces dimensions de vantaux, il faut 3 traverses (une en haut , une en bas et une au milieu) et 2 écharpes par vantail.
Genre
Z
Z
L'angle des écharpes est déduit de l'écartement de tes traverses.

Évites, le plus possible le bois venant de GSB

Amicalement
chado

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  chado le Mar 17 Juin 2014 - 12:10

T'es tombé dans l'eau sangten

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  sangten le Mar 17 Juin 2014 - 12:26

je l'ai supprimé. C'était trop con, mais cette ressemblance de pseudos m'avait frappé.
Alors, en plus si vous vous écrivez juste entre vous...

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  sangten le Mar 17 Juin 2014 - 13:01

Shado a écrit:Bonjour à tous,

je suis Shado, le néophyte qui s'est présenté dans la partie adéquate du fofo,
et le projet dont je vous parlais dans ma présentation est le suivant :

une porte de garage pour remplacer l'actuelle ;
les dimensions sont 280 cm en largeur et 240 cm en hauteur,
ce qui m'amènerait à réaliser 2 battants de 240 cm par 140 cm
avec des lames de bois et j'imagine un double Z sur chacun des battants

dans l'idéal, une porte élaborée comme des volets, comme on voit là, notamment pour le logement de la traverse :

ici

et là pour le logement de l'écharpe dans la traverse :


Ca me paraît être de sacrés bébés, 240 x 140. C'est du lourd.
Pour info, si tu travailles sur du 27, chaque vantail va peser entre 60 et 70kg.  Du lourd, je te dis.

Shado a écrit:3/ le bois

ça m'embête un peu mais en dernier recours, il viendra de GSB,
à moins qu'il soit possible faire des lames de bois correctes avec uniquement une défonceuse,
et dans ce cas il viendrait de scierie ?

je pensais à des lames en résineux et des traverses/écharpes en bois plus durs

Personnellement, je ne mélangerais pas douglas et chêne.
Ce serait douglas OU chêne.
Tu peux l'acheter en scierie, si tu en as une proche, et abordable, et le faire raboter.

quelle type de fraise pour faire les grandes rainures qui accueilleraient les traverses ?
et celle pour chanfreiner les traverses ?
Pour la première, je n'ai pas trop d'avis, je fais à la toupie. pour le chanfrein, fraise à chanfein tout bêtement.

et celles pour faire les emboitages de lames ?
Bin, celle à rainure/languette si tu procèdes ainsi.
Tu pourrais procéder par fausse languette avec du CP extérieur, ce qui te permet de n'avoir q'une fraise de l'épaisseur de ta languette.

quelles marques pour les fraises ? au moins celles à éviter.

CMT, Festool, Fisch, Trend, Leitz, etc. A éviter, les fraises de GSB.

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  la bricole le Mar 17 Juin 2014 - 13:35

Bonjour à tous, bonjour Sangten

Tu as été voir les PORTES de MON ATELIER ?

Ma grande porte correspond à peu prés à tes dimensions

Cdlt

Pierre

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  damien58 le Mar 17 Juin 2014 - 13:45

Bonjour à tous,

Personnellement, je réalise mes volets à partir de lames achetées chez mon revendeur pro (revendeur de panneaux dérivés du bois, bois de charpente, etc...). Ces lames sont de bonne qualité, incomparable avec celles présentes en GSB (grandes surfaces de bricolage).

La fabrication des lames n'est pas très intéressante, assez longue et fastidieux, de plus ce n'est pas forcément rentable surtout dans ton cas. En effet, il te manque visiblement pas mal d'outillage qu'il va te falloir acheter.

Rassure-toi ! Il se restera assez de boulot avec la réalisation des volets  Very Happy Je viens de finir une paire de volets de 2m48 par 50cm et cela m'a pris plus de temps que je n'aurais souhaité !

Bon courage,
Damien.


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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Mar 17 Juin 2014 - 15:56

bonjour à tous et merci pour vos nombreuses réponses,

effectivement chado, les tréteaux devraient être faits en priorité, peu de temps après l'établi.

sangten, tu l'as supprimé, mais j'ai eu le temps de le voir Smile,
et bien, à deux dans le même bateau, je plains chado Wink
en tout cas merci pour les infos, notamment celle concernant le poids des battants.

Pierre, j'ai bien vu celles de ton atelier et poulailler (avec les rainures à la fraise à écrire) ; mais j'étais parti sur des lames.
je vais en parler par chez moi, et on verra si pourquoi pas on part sur ton modèle
(j'avais pourtant bien envie de faire ça avec des lames)

damien58, j'avais bien dans l'idée d'aller fouiner en scierie ;
je redoute qu' " ils " ne me voient venir mais tant pis, j'ai le temps de faire des tours de-ci de-là avant de me fixer.

en tout cas, priorité au montage de l'établi, la confection des tréteaux ;
je pense qu'il me faudra aussi ce qui s'appellent des dormants (au moins 2) ou des sangles suffiraient ?

pfff, tout plein de questions arrivent, comme par exemple faudra-t-il mettre des cales entre les lames pour le montage ?
et je reviendrai vous embêter pour les fraises
(pour le chanfrein, une fraise avec guide/sans guide roulement... j'ai pas bien compris tout ça et je vais farfouiner encore)

peut-être quelques photos suivront, mais pour l'instant, rien de bien intéressant, un tas de mélaminé blanc et différentes contreplaquées...

encore merci et à bientôt,

Shado

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  quentin91800 le Mar 17 Juin 2014 - 17:27

Bonjour shado,

Il y a pas longtemps j'ai réalisé des portes dans le mêmes esprit que tu le souhaite je te joints le lien de la réalisation

porte



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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Mer 18 Juin 2014 - 13:59

Je ne l'avais pas vu ce post,
du coup, ça donne encore d'autres infos et ça me fait bien cogiter.
merci quentin

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Dim 22 Juin 2014 - 22:24

Coucou à tous,

revoilà le bon à rien

ça avance un peu, j'ai commencé à me fabriquer un semblant d'établi ; je dis semblant parce que je viens de parcourir le sujet de sangten sur son établi, et ça au moins ça ressemble à quelque chose.

j'ai commencé seulement, parce qu' " on " m'a rappelé à juste titre que la porte d'entrée avait besoin d'un bon coup de ponçage/peinture et qu'avec le temps superbe, le " bricolage loisir " pouvait attendre... mouais...

bref, je me suis lancé, fait les plans, récupéré du mélaminé but/ikéa (une armoire jamais remontée) + 1 autre panneau ;
les coupes ont été faites, les trous aussi ; au passage, je me suis aidé d'un guide wolfcraft, et bin j'ai flingué la mèche, le petit embout a cassé... pas bien de l'affaire que c't'engin, ça chauffe en un rien de temps en plus, j'ai fini avec le gros embout de la mèche pour le logement de la futur tête de vis puis fait des pré-trous avec une vis à bois... non, ça va, je ne me suis pas du tout embêté...

j'ai fini cette fin de week-end par monter le 1er des deux caissons qui me seront nécessaires pour ce poste de travail ; pas de gros couac au montage, et j'ai toujours pas entendu l'ouvrage tomber en miette dans le garage.

les 1eres impressions de l'apprenti bricolo :
- 1 matinée pour me fabriquer un guide de coupe pour la scie circulaire : ARGGGHHHH !!
- heu, mais qu'est ce qu'on fait comme kilomètre autour d'un poste de travail !!!
- tout est long !! mesures et re-mesures (histoire d'être sûr d'être sûr d'être certain), pose des serre-joints, coupe, dépose des SJ, repose de SG, re-coupe etc
- et cette poussière !! mais quelle matière perdue en poussière, presque un quart de pochon en plastic !

bref, c'est trèèèès plaisant ; vivement le w-e prochain ! cheers 

je pense mettre une photo de l'affaire quand il sera terminé, pis je me lancerai dans les tréteaux et enfin j'attaquerai cette porte de garage.


PS : j'ai mal aux mains

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  sangten le Lun 23 Juin 2014 - 0:08

Shado a écrit:Coucou à tous,

- 1 matinée pour me fabriquer un guide de coupe pour la scie circulaire : ARGGGHHHH !!

Normal. C'est même plutôt rapide.
Shado a écrit:- heu, mais qu'est ce qu'on fait comme kilomètre autour d'un poste de travail !!!

Excellent pour la santé.

Shado a écrit:PS : j'ai mal aux mains
C'est le métier qui rentre

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Guilhèlmus le Lun 23 Juin 2014 - 12:42

lol! 

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Ven 27 Juin 2014 - 12:42

Bonjour à tous,

sangten, concernant le guide de coupe de la scie circulaire, après utilisation, je trouve que ça n'est pas bien de l'affaire ; il est réalisé avec de l'isorel et un tasseau...
il va me falloir en refaire un plus solide et plus précis ;

je compte optimiser ce w-e pour continuer mon espace de travail, finir de monter les éléments déjà coupés et troués,
et pourquoi pas installer le plan de travail.
Après je passerai aux tréteaux puis au sujet qui m'occupe, la porte de garage.

A ce sujet, tout au long de cette semaine, je me suis abimé les yeux sur les sites internet de ventes de fraises ;
et c'est la cata ; comme c'est la 1ère fois que je vais travailler avec une défonceuse, je n'arrive pas à me fixer sur les fraises dont je vais avoir besoin ; comment être sûr que celles auxquelles je pense vont effectivement faire le job ;

là j'ai besoin de vos conseils ;

je pense avoir besoin de :

1 fraise à surfacer (une fraise droite ? c'est ça ?) pour façonner les logements des traverses (logement de 5mm de profondeur pour des traverses de 35mm d'épaisseur) ;
quel diamètre de fraise serait raisonnable ?
quel diamètre de fraise droite utilise-t-on le plus souvent ? entre 10mm et 15 mm ? j'aimerais en cibler une que je réutiliserais à coup sûr pour d'autres projets ?
et là, c'est sans roulement, obligatoirement.

si je veux faire un assemblage tenon/mortaise des traverses (35 mm épaisseur) et écharpes (30 mm épaisseur), quel type de fraise utiliser ?
une droite aussi ? en quel cas quel diamètre ?
et pourra-t-elle servir aussi à façonner le logement des traverses ?
(en fait le logement des traverses sert-il vraiment à quelque chose ? ou au contraire, si je fais un logement, l'assemblage tenon/mortaise est-il judicieux ou superflu ?)

1 fraise à chanfrein, pour les traverses (pour éviter la stagnation de l'eau, même si la porte n'est pas destinée à être ouverte par temps de pluie)
de même, quelle fraise utiliser ? je vois bien une fraise d'un angle de 22°5 ;
mais sera-t-elle assez longue pour chanfreiner l'épaisseur de la traverse, soit 30 mm (--> 35 mm d'épaisseur moins les 5 mm correspondant à l'épaisseur de son logement)?
doit-on, procéder par plusieurs passage de différentes profondeur ? du coup la fraise sera sans roulement ?
sur le site bois.com, la démo présente un chanfrein fait en 1 passage de toupie qui " avale " en une fois la partie de bois à supprimer (ici),
peut-on réaliser la même chose avec une défonceuse ?

enfin, 1 ensemble fraise pour l'assemblage par languette rainure ;
pour une épaisseur standard de lames de bois (27, ou 28 mm ?), quel type de fraise utiliser, pour la rainure et la languette ?
est-ce qu'il existe des modèles qui font en même temps la rainure/languette et les petits chafreins sur les lames (dessus-dessous) mai aussi la vaisselle, le repassage, le jardinage et... arrrrrgggh je deviens fou !!

Voilà où j'en suis, et vos avis/conseils seront les bienvenus.

Bon week-end à tous,

A très bientôt

Shado
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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  quentin91800 le Ven 27 Juin 2014 - 13:05

Bonjour,

si ça peux t'aider la porte que j'ai réalisé je n'ai utilisé une fraise à surfacer pour faire les tenons en 25mm
fraise droite de 12mm pour les mortaises ( 6 8 10 12 ) c'est des diamètres dont je me sers assez souvent

Il ne faut pas beauoup de fraises pour débuter à la défonceuse, personnellement je les achète au fur et à mesure des besoins

pour tes chanfrein je les ferai au rabot ou à la dégau si tu en as une en inclinant le guide, ou simplement en sciant avec le guide parallèle de la scie et finir au rabot

choix des fraises

Damien résume assez bien le choix des fraises. Wink

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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Lun 30 Juin 2014 - 12:49

Bonjour à tous,

Merci Quentin pour tes explications et pour le lien, me voilà bien renseigné pour débuter.
ce w-e, le travail a avancé un peu, mais pas assez vite à mon gout.

A bientôt


Shado
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Re: De l'aide pour une porte de garage

Message  Shado le Mar 8 Juil 2014 - 11:36

Hello à tous,

des nouvelles du front : de grosses gouttes sont apparues au montage de cet " établi ", au final c'est pas trop mal, j'ai déjà fait bien pire  Very Happy 

il me reste à faire les trous sur le plan de travail puis à le fixer sur le socle puis je pourrai commencer à travailler aux tréteaux, et enfin à la porte de grange.

j'attends les fraises que j'ai commandées pour faire les trous sur le plan de travail ;
d'ailleurs, pour faire les trous, je pensais faire un gabarit avec perceuse et forstner de 20 mm, mais pour la suite j'hésite entre bague à copier + fraise droite ou fraise à copier.

voili voilou

Bien à vous tous

Shado
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