Un petit peu de philosophie et d'éthique

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Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  sangten le Ven 27 Juin 2014 - 20:00

Un petit peu de philosophie et d'éthique

Bois L’exploitation illégale représente une perte de 22 à 73,5 milliards d’euros chaque année (de 10 % à 30 % du marché mondial).

BOIS ILLÉGAL : UN MARCHÉ DE 30 À 100 MILLIARDS DOLLARS PAR AN

Le marché noir lié à l'exploitation ou au blanchiment du bois illégal explose selon un rapport publié par le PNUE et Interpol. L'Amazonie, l'Indonésie et le bassin du Congo sont devenus les plaques tournantes de ce qui ressemble de plus en plus à du crime organisé autour du carbone vert, avec des méthodes élaborées.

à suivre ici pour ceux que ça intéresse

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Pili67 le Ven 27 Juin 2014 - 21:49

Bonsoir,

Une philosophie qui n'engage que moi...
La filière bois en France nous n'avons pas su l'exploiter, malgré des essences nobles et résistantes...
L'attrait de l'exotisme a fait que ces exploitations ont ou voir le jour et prospèrent plus que de raisons.....les grandes surfaces ont fait le reste....
Acheter une table en teck, revient moins cher que d acheter l'équivalent en chataigner, acacias.....chez nous...
Chercher l'erreur
Pourquoi chercher ailleurs ce que l'on a chez nous et que malheureusement nous ne savons pas valoriser,

Ma réflexion n'a sans doute pas fait avancer le schmilblic mais ça fait du bien  Very Happy 

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RE: la question

Message  tchitchater le Ven 27 Juin 2014 - 22:00

Bonsoir

Tu parles de milliards de perte, de quelle perte s'agit t'il ?; pour qui?

Merci de préciser si tu veux entamer le débat.

@+

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Amazonie poumon de la planète

Message  Herode le Sam 28 Juin 2014 - 8:50

Bonjour,

L'Amazonie est le poumon de la planète, grande forêt qui transforme le gaz carbonique en oxygène par photosynthèse. Si on surexploite ses essences, on risque d'en voir tout simplement disparaitre. A l'époque de la colonisation portugaise, il existait (déjà?) des quotas d'exploitation. Un dépassement de quota faisait risquer la prison, voire la peine de mort!
La préoccupation de l'environnement était bien plus forte qu'aujourd'hui.

Mais je ne suis pas sûr d'être dans le sujet de Sangten.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  sangten le Sam 28 Juin 2014 - 10:28

bonjour

Ce n'est pas mon sujet. C'est le notre.
J'ai trouvé cet article, comme il y en a beaucoup d'autres traitant du sujet.
C'est une information qui me paraît importante, pour notre futur à tous, et celui de nos enfants.
Pour ce qui me concerne, j'ai arrêté d'acheter du bois exotique, je n'utilise plus que des essences locales.
J'évite à mon tout petit niveau ainsi au maximum d'exploiter les populations où sont coupées les essences exotiques, j'essaie de contribuer modestement à la sauvegarde de la biodiversité, et je fais travailler les scieries locales.

Cela n'engage que moi. Je ne cherche aucunement à démarrer un débat, j'ai vu cette information et je la retransmets.
Chacun est maître de son destin et de ses opinions.
Maintenant, le sujet vous appartient.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Guilhèlmus le Sam 28 Juin 2014 - 10:57

Salvt,
Je vais faire le fayot, c'est ce que je fais le mieux.
+1 avec sangten.
A part quelques lames de terrasses en sipo que j'ai récupérées dans un magasin de déstockage, je n'utilise que des essences locales, chêne, frêne, châtaigner, noyer, etc…
Je ne prends pas de bois exotiques puisque nous avons ce qu'il faut ici.
Pour moi, tous les bois sont beaux ! Very Happy 
Mais je n'aime pas les trafiquants, d'où qu'ils soient !

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  inzemix le Sam 28 Juin 2014 - 12:05

Herode a écrit:Bonjour,

L'Amazonie est le poumon de la planète, grande forêt qui transforme le gaz carbonique en oxygène par photosynthèse. Si on surexploite ses essences, on risque d'en voir tout simplement disparaitre. A l'époque de la colonisation portugaise, il existait (déjà?) des quotas d'exploitation. Un dépassement de quota faisait risquer la prison, voire la peine de mort!
La préoccupation de l'environnement était bien plus forte qu'aujourd'hui.

Mais je ne suis pas sûr d'être dans le sujet de Sangten.
C'est pas tout a fait vrai en fait...
Il a été prouvé que vue la vie qu'il y a dans la forêt (et notamment les micro-organismes du sol) l'essentiel du O2 produit par les forêts dites primaires est consommé directement sur place... (cf : [ici)
Par contre, il est certain que détruire ces forêts primaires est une catastrophe, on élimine une énorme part de la biodiversité, et ça, c'est inadmissible... (En sachant qu'il faut quelques siècles pour qu'une forêt primaire redevienne ce qu'elle était...) A ce sujet, le reportage "il était une forêt" est pas mal fait !

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Prétender 49 le Sam 28 Juin 2014 - 12:35

Bonjour à tous

Sujet bien intéressant que tu ouvre là, vaste de plus et encore plus vrais pour nous qui travaillons le bois.
De mon côté je récupère un max de planches et planchette,ainsi qu'aux contenaire des morceaux de chêne et bien d'autres que les gens se débarrasse par facilité pauvre planète que l'on laissera a nos petits enfants
Nous sommes membres de Natagora connaissez-vous?

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  KY260 le Sam 28 Juin 2014 - 13:22

Guilhèlmus a écrit:Salvt,
Je vais faire le fayot, c'est ce que je fais le mieux.
+1 avec sangten.
A part quelques lames de terrasses en sipo que j'ai récupérées dans un magasin de déstockage, je n'utilise que des essences locales, chêne, frêne, châtaigner, noyer, etc…
Je ne prends pas de bois exotiques puisque nous avons ce qu'il faut ici.
Pour moi, tous les bois sont beaux ! Very Happy 
Mais je n'aime pas les trafiquants, d'où qu'ils soient !

@+ Guilhèlmus

je ne suis pas fayot, et encore moins poltiquement correct, mais les trafiquants, que ce soit de bois d'alcool ou d'argent(et la liste n'est pas exhaustive), je me ferai un plaisir de les corriger(ou derrouiller au choix), au manche de pioche en accacia(faut rester local Very Happy ).

m'enfin, pour rester dans le local, tant qu'on aura au moins la moitié des ministres(peut importe la couleur politique, ça fait des années que ça dure) qui ont ete condamné pour trafic, je ne vois pas de solution.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Hadès le Sam 28 Juin 2014 - 13:46

D'un côté, il y a l'écologie. De l'autre, il y a... l'économie! Ou plutôt juste l'argent! Malheureusement, il faudra que ça devienne dramatique avant que ça change.

Comment? C'est déjà dramatique! Bah oui, mais pas assez apparemment...

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  inzemix le Sam 28 Juin 2014 - 14:08

KY260 a écrit:au manche de pioche en accacia(faut rester local Very Happy ).
Je préfère le frêne pour les manches Razz

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  niaproun le Sam 28 Juin 2014 - 14:32

Ave
ce n'est pas parce qu'il est difficile de s'opposer aux trafics qu'il ne faut rien faire.

Finalement Bakounine n'avait pas tord, et je suis heureux d'avoir en ce moment sa reflexion en signature.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Guilhèlmus le Sam 28 Juin 2014 - 15:14

KY 260 a écrit:je ne suis pas fayot, et encore moins poltiquement correct, mais les trafiquants, que ce soit de bois d'alcool ou d'argent(et la liste n'est pas exhaustive), je me ferai un plaisir de les corriger(ou derrouiller au choix), au manche de pioche en accacia(faut rester local Very Happy ).
Je me permets d'éclaircir mes propos, sans jeu de mot foireux.
Quand je disais fayot, c'est parce que je suis d'accord avec sangten.
Quand je dis que tous les bois sont beaux, je veux dire que les nôtres aussi sont beaux, donc je n'ai jamais eu besoin d'acheter un bois qui vient de très loin, à grand renfort de gasoil, pour avoir un joli bois.
Et quand je dis que je n'aime pas les trafiquants, d'où qu'ils soient, c'est que celui qui gagne son argent par quelque trafic n'est pas, mais pas du tout, mon ami. cheers 

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Herode le Sam 28 Juin 2014 - 22:15

Fondamentalement au XXIème siècle, où le transport a grandement évolué, acheter un bois qui vient de loin ne me choque pas outre mesure. Celui que ça choque doit se poser la question quand il achète des outils fabriqués en Chine.
En revanche contribuer à menacer des essences et la biodiversité, par une exploitation outrancière est une autre histoire.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  michel.be le Sam 28 Juin 2014 - 22:49

Herode a écrit:Fondamentalement au XXIème siècle, où le transport a grandement évolué, acheter un bois  qui vient de loin ne me choque pas outre mesure. Celui que ça choque doit se poser la question quand il achète des outils fabriqués en Chine.
En revanche contribuer à menacer des essences et la biodiversité, par une exploitation outrancière est une autre histoire.

Salut tous,

je partage plutôt ce propos également ... le plus choquant est la destruction car pour un bois vendable il en est couché bien plus ...

++
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re

Message  mafred le Dim 29 Juin 2014 - 11:06

Bien le bonjour à tous,

entièrement d'accord avec le sujet, nous avons en Europe un beau choix de variétés d'arbres pour tous les usages, mais ce qui me fait bouillir, c'est que les chinois viennent nous dépouiller de nos chênes pour les transformer en parquet et autres produits et ensuite ils viennent nous les revendre, où va le monde.

Amitié, Mafred.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  jean malbranque le Dim 29 Juin 2014 - 11:43

Bonjour,
vaste sujet.....que dire des Confo...But et autre qui vendent à prix d'or de l'agglo revêtu de papier.....mais aussi de la quasi impossibilité désormais de trouver du bois de nos propres forêts.....Consommer, jeter,
publicitaires et autres nous en ont convaincus.....alors certes il serait temps que les choses changent.....
mais encore faudrait il que le "con'sommateur " en prenne conscience et se décide à réagir et non à suivre comme les moutons de Panurge......
Cdlt

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  grosb le Dim 29 Juin 2014 - 12:06

Bonjour,
+1 avec Hérode,

Il y a des essences "exotiques" quasi irremplaçables pour certaines applications, comme le teck par exemple, mais il ne faut pas s'y tromper, cette essence est cultivée, replantée et son exportation très règlementée en Birmanie (oui, je sais la Birmanie.....) et le prix de ces bois est stratosphérique... Par contre, du teck en provenance d'Indonésie est un vrai scandale économique (corruption) et écologique (coupe de la forêt primaire, brulage et plantation de palme pour son huile)... Et c'est comme ça que l'on voit en grande distribution des salons de jardin même pas au prix du bois de chauffage, triste époque.

Bref, l'exploitation forestière peut-être parfaitement raisonnée et raisonnable, comme cela se pratiquait en France (au passé quand on constate le pillage pour exportation des ventes de coupes, pour lesquelles nos scieries ne peuvent plus s'aligner comme déjà cité pour le chêne) par le passé avec nos beaux chênes plantés à l'origine pour la construction navale...

Il en est de même en Afrique où il y a plus de pillage que d'exploitations "raisonnées", mais cela change petit à petit, les labels aident pour nous aider à faire nos choix d'achat...
C'est à nous de choisir les produits qui nous semblent "éthiquement corrects", s'il n'y a pas d'acheteurs, ils n'y aura plus de "pilleurs".
Pour ma part, j'essaye de m'approvisionner en scierie locale ou chez des distributeurs spécialistes qui certifient ce qu'ils vendent, mais ceci n'engage que moi et je ne veux surtout pas me positionner en donneur de leçons...

Kénavo, Bernard.



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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Herode le Dim 29 Juin 2014 - 12:49

Je crois que nous partageons tous le constat suivant : nous vivons une société de consommation où l'obsolescence rapide est encouragée.
Comme beaucoup de bricoleurs je ne jette pas facilement "ça peut servir" (et que celui qui n'a jamais pensé ça me jette le premier chevron!  Very Happy ). J'ai tendance à ramasser dans les poubelles de mon quartier ce qui est en bois. Je ne parle pas de l'agglo, je pourrais en stocker facilement plusieurs m3 en un an...

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  jean malbranque le Dim 29 Juin 2014 - 13:38

Re....
l'obsolescence rapide, là est bien la question....la rotation accéléré pour toujours accumuler plus de profits....
Des organismes HLM qui faute d'entretien voir même d'une conception sérieuse décident au bout
d'une vingtaine d'années qu'il vaux mieux détruire et reconstruire.....J'en rage lorsque je voie nos édifices religieux et autres qui malgré guerres et autres tiennent debout.....Et pas depuis vingt ans....les meubles de nos aïeux.....là les Ik, Conf, But, tu montes mais surtout ne démontes plus car tu ne pourras plus le remettre debout......Et que l'on ne me parle pas de déforestation et autres....car avant de critiquer il faut regarder celles dont les forêts françaises ont été victimes;;; et ne pas oublier que pour les autochtones c'est
le moyen de leur survie......
Vaste sujet......
Cdlt.....

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  sangten le Dim 29 Juin 2014 - 13:49

Bonjour les amis

Eh bien, voilà un sujet qui décolle !

Jean Malbranque a écrit:et ne pas oublier que pour les autochtones c'est
le moyen de leur survie......

Globalement, je crois que c'est là, le hic. Les populations locales n'en profitent JAMAIS. Ce sont les trafiquants, les mafieux qui en profitent. Les populations locales sont, elles, totalement lésées, exploitées, chassées de leur terre, et la biodiversité, elle en prend un grand coup derrière les oreilles.

Bon, je viens d'arriver, faut défaire les boites à outils.

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  KY260 le Dim 29 Juin 2014 - 14:40

inzemix a écrit:
KY260 a écrit:au manche de pioche en accacia(faut rester local Very Happy ).
Je préfère le frêne pour les manches Razz
ah, ça, les coutumes, ça se respecte monsieur Very Happy 

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Prétender 49 le Dim 29 Juin 2014 - 14:53

C'est ce qui frêne le boulot quand duchêne n'est pas à la maison? Very Happy 

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

Message  Herode le Dim 29 Juin 2014 - 15:23

.J'en rage lorsque je voie nos édifices religieux et autres qui  malgré guerres et autres tiennent debout.....Et pas depuis vingt ans....les meubles de nos aïeux.

C'est assez curieux, notre espérance de vie est nettement plus grande et nous allons changer trois fois notre table de travail, là où elle cheminait plusieurs générations chez nos ancêtres .....

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Re: Un petit peu de philosophie et d'éthique

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