atelier bois

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atelier bois

Message  bilou(te) le Jeu 10 Juil 2014 - 15:48

Bonjour à tous

Ma copine est actuellement propriétaire d'une maison en Normandie, j'ai dédié une partie du garage (pour deux voitures) au travail du bois, en laissant une voiture à l'extérieur quand je bricole.
Le fait qu'une voiture soit sortie à chaque fois est contraignant, certes, mais viable, beaucoup plus en tout cas que de devoir tout nettoyer après le moindre coup de défonceuse.
Sachant que les vélos sont dans le garage, et que la mécanique n'est que moyennement copine avec la sciure, j'avais pensé dans un premier temps mettre un rideau séparant la partie "propre" de la partie menuiserie.
Seulement voilà, je viens de trouver une combiné, et là, la quantité de poussière va augmenter, le bricolage va être de plus en plus fréquent, et donc, on a imaginé faire un atelier.
Il y a derrière le garage une partie de terrain inutilisée, cernée sur deux côtés par des murs de clôture en agglo de 20, sur un côté par le garage, et, enfin, sur le 4ème côté, une fondation toute faite. C'est donc en toute logique que l'atelier devrait se retrouver à cet endroit.
voici une vue de dessus et une en perspective faite avec Sketchup 0 :
vue de dessus existant :


Perspective :


L'idée future


Actuellement, je ne sais pas si ça passe auprès de la mairie (on est à la limite des 20m², donc une autorisation de travaux doit suffire.
A ce sujet, pour le calcul de la surface, il faut prendre les murs avec ? (y compris les existants ? et celui du garage, on en fait quoi ?)

Plusieurs remarques avant les questions :
- les réhausses de murs seront vitrées, je pensais partir sur une ossature bois vitrée
- le toit sera a priori en bac acier (limite la hauteur, simple à poser, et, aujourd'hui, possibilité d'avoir quelque chose de "pas trop moche")
- le mur visible sur le dernier plan sketchup sera en clin, couleur naturelle ou blanc (raccord avec les menuiseries existantes), éventuellement avec une fenêtre (il est orienté vers le sud)

Les questions maintenant :
- est-il possible d'enterrer légèrement (une hauteur de marche, en gros) l'atelier pour gagner en hauteur sous plafond ? (une marche uniquement pour ne pas géner la communication vers l'atelier)
- faut il isoler sous le bac acier ? (pour le bruit en cas de pluie principalement) => je pense le faire, du moins sommairement, car pour des raisons de facilité d'entretien, je ferai un plafond, et donc, isoler ne sera pas le plus compliqué)
- faut-il une sous-toiture sous le bac acier ?
- le sol est actuellement un lit de gravier, puis-je faire une chape (en faisant ça dans les règles, lit de gravier, sable, puis béton), sans avoir un risque de fissures le long des murs existants ?
- comment puis-je relier mes deux toitures ? utiliser la gouttière du garage pour l'atelier ? comment faire en dessous, dans ce cas ?

C'est tout pour l'instant, j'aurai sans doute d'autres questions plus tard, mais du coup, si vous avez des conseils/suggestions, je suis preneur

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Re: atelier bois

Message  gauthier13 le Jeu 10 Juil 2014 - 19:49

beau projet !
est-il possible d'enterrer légèrement (une hauteur de marche, en gros) l'atelier pour gagner en hauteur sous plafond ? (une marche uniquement pour ne pas géner la communication vers l'atelier)
oui mais un plain pied est mieux pour le transit des machines et des marchandises..sans oublier la largeur de la porte d'accés

faut il isoler sous le bac acier ? (pour le bruit en cas de pluie principalement) => je pense le faire, du moins sommairement, car pour des raisons de facilité d'entretien, je ferai un plafond, et donc, isoler ne sera pas le plus compliqué)
- faut-il une sous-toiture sous le bac acier ?
le meilleur systeme : osb sur chevron, parepluie sur osb, lattage puis chevronnage perpendiculaire (ou parallèle au faitage/sablière) puis bac acier
ça permet d'éviter la condensation
ça peut permettre a ventilation (sauf si cheneau encaissé (voire point suivant))
oui il faut isoler pour le bruit et le froid

le sol est actuellement un lit de gravier, puis-je faire une chape (en faisant ça dans les règles, lit de gravier, sable, puis béton), sans avoir un risque de fissures le long des murs existants ?
ce n'est pas top, ms cela se fait
si pas de polyane, risque de remonter d'humidité dans les murs


comment puis-je relier mes deux toitures ? utiliser la gouttière du garage pour l'atelier ? comment faire en dessous, dans ce cas ?
faire un chéneau encaissé en CTP 15 mm avec une étanchéité à froid type Sykafil (à froid) et peindre avec la peinture Sika


have fun Wink

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Re: atelier bois

Message  bricolimo le Jeu 10 Juil 2014 - 21:33

bonsoir, juste pour répondre à ton interrogation concernant tes 20m², t'inquiètes pas la règle a changé, maintenant c'est au dessus de 40m² qu'il faut un permis de construire, en dessous juste une demande de travaux
bon courage

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Re: atelier bois

Message  Prétender 49 le Jeu 10 Juil 2014 - 21:44

Bonsoir

Beau projet, en Belgique pour se raccorder au mitoyen il faut l'accord des voisins demande permis de bâtir
Le tout doit passer par le collège, chez vous je ne sais pas

Bonne continuation

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Re: atelier bois

Message  bilou(te) le Ven 11 Juil 2014 - 9:30

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Pour la partie administrative, je pensais présenter au voisins en même temps, pour voir avec eux si ils ont une préférence pour la couleur du bardage si j'en mets chez eux, par exemple.
Je pense commencer le projet vers le 15 aout (c'est le temps nécessaire pour avoir les autorisations), même si je ne pense pas que ça posera de problème (je sais que certains commencent avant d'avoir l'autorisation officielle, mais je ne préfère pas tenter)
J'ai cherché sur le POS (plan d'occupation des sols) et le PLU (plan local d'uranisme) de ma ville, je n'ai pas trouvé ce qui était autorisé/interdit en matière de constructions (bardage, toiture acier, par exemple)

Pour répondre à Gauthier,
- la largeur de la porte serait d'1m20 (éventuellement en deux partie, 40/80cm, peut-être)
- le plain pied est en effet plus pratique, je pense aprtir là-dessus même si gagner une vingtaine de centimètres en hauteur ne serait pas de refus
- j'ai bien noté pour le raccord avec l'existant et pour le plafond, là-dessus pas de problème

- pour le sol, comment faire si une dalle n'est pas top ? j'avoue ne pas avoir trop d'idées sur ce point... des plots bétons dans le sol puis une ossature pour de l'osb ? un bitume ? (ça se fait, du bitume intérieur ?) de la terre battue comme dans une cave (pas top pour la machine, je suppose) ?

Merci à tous pour vos réponses à venir

Bonne journée

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Re: atelier bois

Message  Prétender 49 le Ven 11 Juil 2014 - 10:05

Bonjour Bilou et à tous

Pour les voisins ne pas oublier papier et signature, l'ex mien à cause d'une rumeur à essayé de faire marche arrière pour mon atelier
Pour les fenêtres en aucun cas donnant chez le voisin même pour la lumière , sauf hublots brouillé tolérer

Pour le sol il y a l'égaline produit souvent utilisé pour la propreté,rectification de niveaux,sur panneaux de bois avant la pose de carrelage et autres,facile a niveler matériau très dur

Bonne journée

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Re: atelier bois

Message  Vincent 38 le Ven 11 Juil 2014 - 10:12

bonjour,
si je peux me permettre, juste une question à Roger, qu'appelle tu l'égaline, et est ce que cela peut se passer sur un sol en ciment très abimé ?
( Désolé pour le hs)
et bravo Bilou pour l'atelier que tu est en train de te préparer.
Juste un avis, évite d’être en dessous du niveau du sol , en cas d'inondation ça ne pardonne pas,

cordialement
Vincent

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Re: atelier bois

Message  Prétender 49 le Ven 11 Juil 2014 - 10:23

VIP a écrit:bonjour,
si je peux me permettre, juste une question à Roger, qu'appelle tu l'égaline, et est ce que cela peut se passer sur un sol en ciment très abimé ?
( Désolé pour le hs)
et bravo Bilou pour l'atelier que tu est en train de te préparer.
Juste un avis, évite d’être en dessous du niveau du sol , en cas d'inondation ça ne pardonne pas,

cordialement
Vincent

Bonjour

C'est conçu pour cela d’où son nom ,je l'est utilisé il y a 20 ans déjà ,trouvé chez un grossiste en matériaux de construction en même temps que le produit pour rendre étanche les citernes, peu-être tu devras passer une caustique avant pour l’accrochage suivant l'état du sol ,voir notice
En espérant avoir répondu à ta question

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Re: atelier bois

Message  Vincent 38 le Ven 11 Juil 2014 - 10:28

je vais me renseigner près de chez moi, merci pour les précisons, bonne journée
cordialement
Vincent

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Re: atelier bois

Message  bilou(te) le Ven 11 Juil 2014 - 11:52

Prétender 49 a écrit: Bonjour Bilou et à tous

Pour les voisins ne pas oublier papier et signature, l'ex mien à cause d'une rumeur à essayé de faire marche arrière pour mon atelier
Pour les fenêtres en aucun cas donnant chez le voisin même pour la lumière , sauf hublots brouillé tolérer

Pour le sol il y a l'égaline produit souvent utilisé pour la propreté,rectification de niveaux,sur panneaux  de bois avant la pose de carrelage et autres,facile a niveler matériau  très dur

Bonne journée

Re bonjour à tous et merci

Pour les voisins, je compte les prévenir et voir ce qu'ils voudraient éventuellement comme couleur, mais comme j'aurai quand même les papiers administratifs, le risque de "marche arrière" est minime. Pour les fenêtres, ce sera peut-être plutôt une grande vitre côté Sud et rien chez les voisins, juste un clin lasuré.
Pour le sol, il faut donc que je commence par poser des panneaux de bois ? mais pas à même le sol, je suppose. J'avoue être encore dans le flou sur ce sujet.
Pas de soucis pour les hors sujets, ça m'aide en même temps Very Happy

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Re: atelier bois

Message  niaproun le Ven 11 Juil 2014 - 12:14

Ave
J'ai utilisé comme lambourdes des lames de terasse en composite. Un truc composé de bois , et surtout de plastique genre récup. Quand ce sera pourri, ma propre poussière n'ennuyera plus depuis lontemps  Very Happy 
C'est facile à trouver même en GSB mais pas très beau (placé là on s'en fout un peu) et pas franchement donné mais il en faut peu.

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Re: atelier bois

Message  bilou(te) le Ven 11 Juil 2014 - 13:06

Bonjour Niaproun

Merci pour l'info, tu poses ça comment ? sur des plots de béton ?
J'ai tout intérêt à limiter les jours dans le sol (la terrase chez mes parents, tu perds une vis, t'attends 20 ans pour la récupérer...

Boris

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Re: atelier bois

Message  niaproun le Ven 11 Juil 2014 - 13:50

Ave
Dans mon cas j'avais un sol en vieux béton tout fissuré et plein de creux.
Comme les lames font dans les 10cm de larges ça a une bonne portée et m'a évité de ragréer. Pour ton cas je n'ai aucune idée de la portance et de la stabilité de ton sol.

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Re: atelier bois

Message  bilou(te) le Ven 11 Juil 2014 - 14:12

Re-re-re...re-Bonjour

Et re-re-re..;merci pour les infos.
Actuellement, il n'y a pas de sol, et c'est bien ça le problème, c'est de la terre avec une couche de gravier dessus, du coup, quoi que je mettre, faut que je trouve comment faire pour que ce soit stable.
Au départ, j'étais parti sur soit du ciment bien lisse, soit un OSB (soit un OSB sur du ciment), mais dans les deux cas, je ne sais pas comment démarrer...

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Re: atelier bois

Message  bricolimo le Ven 11 Juil 2014 - 15:08

bonjour bilou,
dans ton cas, je décaisserai en enlevant les graviers, tu mets un polyane pour isoler et tu coules une chappe béton avec les graviers récupérés, une chappe de 5 à 10 cm suffit. et comme ça t'es tranquille et tu peux le faire de suite en attendant tes papiers administratifs (une autorisation de travaux c'est un mois de délai), l'avantage c'est que ta chappe sera sèche pour monter ta structure. (pour l'épaisseur du béton moi j'avais fait 20 cm dans un garage et en fait j'avais prévu pour stockage d'un semi remorque qui ne viendra jamais, mais à l'époque j'etais plus jeune et le ciment j'adore)
bon courage

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Re: atelier bois

Message  grosb le Ven 11 Juil 2014 - 15:12

Bonjour,
+1 avec bricolimo, mais je rajouterai peut-être une polysthyrene extrudé de 5 cm pour le confort si tu comptes chauffer en hiver, cela apporte un confort certain ou encore un OSB au sol sur la chappe (mais le bois n'aime pas trop l'huile des moteurs).
Bon courage, Bernard.

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Re: atelier bois

Message  Prétender 49 le Ven 11 Juil 2014 - 15:25

Bonjour à tous

Pour mon abri bois pour aller plus vite j'ai nivelé le sol y est placé de vieille bâches une couche de stabilisé/Rhin 1/4 de vielles dalles béton de clôtures et autres une fois nivelé un coulis de ciment /compactuna pro dans les joints ne pas oublier humecter les dalles pour un accrochage maxi ,tu peux doubler/croisé également, chez moi supporte 16m3 de bois depuis 25ans

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Re: atelier bois

Message  oliver67 le Ven 11 Juil 2014 - 15:38

Glopo,
Pour ton sol, tu peux aussi poser des dalles sur lit de pose concassé 0/6mm tiré à la règle sur deux lattes au sol. Tu poses ta première latte met une dalle dessus et cale la latte au sable pour avoir la hauteur au seuil d'entrée. Ensuite, horizontalité de la latte et caler la ou mes autres lattes à niveau de première latte. Apport de sable sur le fond, tirer le sable du fond vers l' entrée, retirer lattes et commencer la pose des dalles.
C'est surement le plus simple, hormis les coupes.

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Re: atelier bois

Message  6°sens le Ven 11 Juil 2014 - 17:57

A ben, ça y est... bilou il est paumé.
Trop de solutions tuent la décision !
(°I°)

(°I=)
Renaud

_________________
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Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi. Eugène Labiche
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

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Re: atelier bois

Message  grosb le Ven 11 Juil 2014 - 18:09

+1 Renaud....

En fait, tu fais comme tu le sens et selon les moyens à ta portée et tes moyens, ce sera de toute façon beaucoup mieux que du gravier, même si c'est pas parfait, c'est déjà un début de solution.... cheers 

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Re: atelier bois

Message  pilpoil84 le Ven 11 Juil 2014 - 20:14

+ 1 une bonne dalle de béton de 10/12 et c'est tout bon,http://www.metabricoleur.com/t5244p15-atelier-pilpoil
bonne soirée

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Re: atelier bois

Message  noebus86 le Sam 12 Juil 2014 - 9:09

bilou(te) a écrit: ............................Je pense commencer le projet vers le 15 aout (c'est le temps nécessaire pour avoir les autorisations), même si je ne pense pas que ça posera de problème (je sais que certains commencent avant d'avoir l'autorisation officielle, mais je ne préfère pas tenter)
J'ai cherché sur le POS (plan d'occupation des sols) et le PLU (plan local d'uranisme) de ma ville, je n'ai pas trouvé ce qui était autorisé/interdit en matière de constructions (bardage, toiture acier, par exemple).....................

slt  je sais que j'arrive avec un train de retard,
mais a tu pris des renseignement du coté des "Bâtiments de France" pour savoir les modalités inhérente à ton lieu de résidence ; Comme en générale les POS et PLU sont élaborés en commissions dont ils font parti et ils sont donc au courant des réglementations en cour !!!
Enfin surtout n'oublie pas d'établir une " convention " entre toi et tes voisins comme la fait remarqué "Roger /Prétender 49"; Car en cas de conflit cela fait force de loi !!! Tu trouvera des modèles sur le Net  Very Happy Wink ( ce papier sera à ranger et conserver avec l'acte notarial de la maison , donc à vie  Wink )
allé courage l'aventure est toujours semée d'embûche...
cdlt jean Phil

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Re: atelier bois

Message  oliver67 le Sam 12 Juil 2014 - 18:18

Attention, l' architecte des bâtiments de France (abf) n' est tenu d être informé d un projet de construction que lorsque celle ci se trouve au sein d'un périmètre de monument historique. Je n'ai pas lu que l' on est dans ce cas ici.
L' organisme à consulter est celui qui instruit le document d urbanisme.

D autre part, en cas de contentieux, ssi la construction ne respecte pas la déclaration de travaux accordée, c'est document d urbanisme et code civil qui font droit.
Un accord entre voisins doit être notarié pour valoir droit, car que se passe t il sinon dans le cadre d'un changement de propriétaire?

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Re: atelier bois

Message  noebus86 le Dim 13 Juil 2014 - 1:27

ok , avec toi olivier
mais il ne faut pas oublier que si l'on n'est pas dans 500 mètres légaux ; et que la construction est dans un axe visuel du monument ils sont aussi concerné à cause de l'aspect visuel , cela malgré la distance  Wink 
jean phil

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Re: atelier bois

Message  bilou(te) le Mar 15 Juil 2014 - 10:41

Oulalalala en effet, trop de solutions tuent la réflexion, mais merci à tous pour vos réponses !!

Alors tout d'abord, bonjour à tous, et merci pour vos avis éclairés.
Pour information, j'ai demandé conseils auprès de mes parents (ma mère a été instructrice de permis de construire et mon père, ancien menuisier-ébéniste, est actuellement professeur AEB dans un centre de formation d'adultes)

Il en ressort qu'ils m'ont donné les mêmes avis que certains d'entre vous (je ne cite pas, parce qu'après ce long week-end de bricolage, j'ai eu beaucoup de lecture et je ne voudrais oublier personne), à savoir :

- je peux faire la dalle avant l'autorisation de travaux (c'est déjà un gros plus)
- je peux la descendre légèrement par rapport au sol du garage attenant (5cm, je prends tout ce que je peux en hauteur intérieure)
- je décaisse pour avoir 10/12cms de béton ferraillé sur un film polyane (ça va être la partie lourde du chantier, j'hésite à faire venir une toupie, là encore, devis en cours, on verra, ça permettrait de faire toute la dalle en une fois dans la journée)
- pour relier mes deux toitures, un chéneau en zinc avec raccourcissement de l'ancienne toiture par le bas et raccordement des deux toitures sur ce même chéneau (qui remplacerait la gouttière existante). Je dois voir pour faire ça sur mesure auprès d'artisans du coin.
- l'administratif, je vais à la mairie cette semaine pour avoir les informations nécessaires sur ce qu'il faut comme papier et ce que j'ai l'autorisation de faire (bac acier, couleur de celui-ci, etc).

J'y ai pensé tout le week-end, j'ai hâte de commencer, je pense ce week-end (après, vacances, et au retour, idéalement, début des travaux)

Bonne fin de journée à tous et merci encore pour vos réponses toutes plus instructives les unes que les autres !

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