Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

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Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  suresnoi le Sam 12 Juil - 1:00

Salut,

Après avoir décidé d'investir dans un système INCRA (pour ceux qui ne connaissent pas, je vous laisser regarder leurs vidéos très claires sur youtube), je me suis lancé dans une idée de longue date qui revient à exploiter le guide sur les deux machines qui font merveille sous table: une scie et une défonceuse. L'idée c'est de "rentabiliser" ce cher guide et  d'économiser un peu de place dans mon petit atelier.

J'ai fait ma table "perso" à partir d'un plan de travail de cuisine. Au passage : c'est hallucinant ce que cette matière détruit les outils coupants. Même les meilleures fraises sont foutues en un rien de temps. J'ai vraiment beaucoup galéré pour défoncer l'emplacement de la scie qui a nécessité pas mal d'enlèvement de matière. Pour la défonceuse ça a été moins pire.

La scie, pour laquelle je voulais le maximum de capacité, est placée à gauche tandis que la défonceuse, avec laquelle je travaille généralement près de la fence, à droite. Résultat j'ai plus de 60cm de capacité pour la scie, il reste environ 30 pour la défonceuse.

La scie est une Triton TSA001 et la défonceuse une TRA001.

Tout le reste du matériel est "premium" : pour moi cette table "maison" devait tenir la meilleure précision possible. Donc forcément, l'addition est salée. J'ai profité d'un voyage aux US pour ramener beaucoup de matos. Les prix ci-dessous c'est ce que cela m'a couté, mais s'il fallait acheter tout ça en ligne ici en France, ça serait bien pire.

système INCRA wonder fence : 283€
Plaque défonceuse INCRA : 66€
gabarit pour emplacement plaque INCA : 9€
miter channel : 10.5€
miter gauge INCRA 1000 SE : 107€
Plan de travail : 30€ (une chute d'un plan de travail à presque 200E qu'une GSB m'a vendu)
------------------------------
Total : 504€

Voilà pour la "base". A cela s'ajoute évitement les 2 machines Triton.

+ machines : 250 + 200 = 450€
------------------------------
Total : 954€

Enfin je vous passe quelques accessoires "qui vont bien" comme la Woodpecker Saw Gauge, qui permet de faire tous les alignements au poil.
- La scie est alignée au poil avec le Miter channel
- La fence est alignée fuyante de 0.003" par rapport à la lame

Je vous laisse voir ce que ça donne.

Mise en place du miter channel en prenant garde à le noyer un poil en dessous de la surface de la table






Parfait !


Avec la mitre gauge INCRA, qui me servira pour la scie comme pour la défonceuse


Défoncage de l'emplacement de la scie (j'ai laissé une bonne épaisseur de table quand même, pour éviter toute déformation). Il me reste un peu plus de 60mm de capacité de coupe à 90°, et de quoi couper du plan de travail 38mm d'épi. à 45°.
La scie est vissée par les trous de la semelle prévus à cet effet, à des inserts métalliques noyés juste sous la surface de la table, côté supérieur. La table est prise en sandwich ce qui permet de serrer la scie fort sans risques de foirer le bois.
Avec le peu de jeu qu'il y a dans les trous de vis que j'ai légèrement agrandis, je peux régler l'orientation de la scie pour qu'elle soit bien parallèle au mitre channel, avant de tout bloquer en serrant les vis. Le tout sans y passer des heures.






La scie est dotée d'un "insert" en MDF 10mm remplaçable "zero clearance" pour faire des coupes propres et/ou éviter que des petites chutes ne tombent dans la fente.
Cet insert repose sur des vis (non visibles sur cette photo, mais ajoutées ensuite) ainsi son niveau est réglable au poil avec la surface supérieure de la table. J'ai également acheté le couteau diviseur pour des raisons de sécurité.






Lors de l'installation de la plaque de defonceuse j'ai veillé à mettre en place un tourillon coupé raz à l'endroit où une vis excentrique vient verrouiller la plaque. Le bois relativement dur du tourillon évite que le plan de travail ne d'effrite à cet endroit...
La plaque repose sur des vis permettant une mise à niveau pile-poil avec la surface supérieure de la table, pour une glisse parfaite.





En la vue d'ensemble :






Il me reste à faire à cette table un sous-meuble. J'ai comme projet une structure à base de panneaux en pin ép 17mm. Les machines auront chacune leur "compartiment", qui étouffera le bruit, et j'imagine un système d'aspiration qui me permettra de choisir l'une ou l'autre des machines. Je compte sur une aspiration principale par le bas, avec éventuellement une seconde par le haut utilisant un bras ajustable ou quelque chose comme ça.
La partie basse sera composée de tiroirs, et le tout sera sur roulettes.
Enfin je vais peut être ajouter un second mitre channel à gauche de la lame, mais j'attends de vois si j'en ai vraiment besoin.

Enfin maintenant que la table est faite, le plus dur est passé. Il est temps d'en faire un bilan.

Les difficultés :
- défoncer du plan de travail dur comme du ciment, qui fait des étincelles par moment, et qui ruine tout outil coupant qui ose s'en approcher... évider l'emplacement de la scie a été une galère
- établir un plan qui tienne la route pour maximiser les capacités et disposer intelligemment les outils (par exemple j'ai hésité sur la bonne position avant/arrière de la scie : c'est tout con mais il faut y réfléchir avant de se lancer)
- faire du travail de précision, car je voulais le résultat à la hauteur du (cher) matériel que j'ai investi dans le projet

Les plus :
- c'est assez optimisé et je suis satisfait des capacités.
- précision démoniaque et répétabilité à souhait : merci la fence INCRA
- les machines sont électroportative et peut être démontées/remontées à volonté si j'en ai besoin
- tout est réglable : insert scie, plaque incra, fence incra, parallélisme de la scie...
- bonne glisse du plan de travail, et à priori, bonne résistance à l'usure

Les moins :
- encombrement du bras de la fence INCRA (défaut intrinsèque à ce système)
- demande du travail et de l'application pour être bien exécuté
- rigidité limitée par les machines portatives : je ne me fais pas d'illusion c'est moins rigide qu'une vraie grosse scie table ou toupie
- je n'avais pas vraiment budgétisé avant de me lancer, au final, on voit bien que ça chiffre

Cependant je ne vois rien sur le marché qui pourrait m'offrir un combo des 2 machines dans cet encombrement, avec ces capacités, le niveau de précision et de répétabilité que j'ai aujourd'hui pour moins cher, alors... la vraie leçon c'est qu'on a rien sans rien.

Seule variante, que j'envisagerais si c'était à refaire aujourd'hui : faire la partie défonceuse à droite, mais prendre une scie sous table transportable sur la gauche. Assembler les deux sur un meuble dédié. Mais cela reviendrait plus cher encore. Cela m'aurait épargné l'installation de la scie dans le plan de travail, et j'aurais un peu plus de capacité. Mais bon un bonne Dewalt ou Bosh sous table, c'est déjà très cher.

Si vous avez des questions... Wink

A +++

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  diomedea le Sam 12 Juil - 7:20

Bonjour suresnoi,
Beau travail, et beau matériel!
Je n'est pas bien saisie ce qui t'a poussé à positionner tes machines de cette façon... Je crains qu'à l'usage ça ne soit pas très pratique!
Pour moi le meilleur compromis est celui de la combinée toupie scie (machine de compromis s'il en est!), c'est à dire celui ci:

Cette disposition te permet en plus d'y adjoindre facilement un chariot.
On ne le voit pas bien, mais je me demande si ton guide est bien adapté pour la défonceuse?

Cdlt
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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  jb53 le Sam 12 Juil - 7:39

Bonjour Suresnoi et tous les autres
Je suis de l'avis de JPaul (Diomedea) pour ce qui est de l'emplacement de tes outils, j'aurai pris la même disposition que les combinés toupie/scie. Pour la toupie, si ton guide est disposé comme sur la photo, tu ne vas travailler dans de bonnes conditions car tu vas pousser tes pièces devant toi alors qu'il vaudrait mieux les déplacer de droite à gauche.
En tous cas, tu as fait du travail de précision.
bonne continuation pour la suite
joël

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  suresnoi le Sam 12 Juil - 12:16

Salut,

En fait la disposition a été choisie pour offrir un maximum de capacité (en l'occurrence plus de 60cm) à la scie par rapport au guide micrométrique. Partant de là, la scie défait forcément être à gauche du guide, et loin à gauche. Il ne me restait plus qu'à utiliser la place disponible pour la défonceuse au milieu. Une disposition inversée m'aurait mis la défonceuse en bout de table, mais au revoir la capacité de scie. Idem avec une disposition l'une derrière l'autre... à moins d'augmenter drastiquement l'encombrement ce qui n'était pas une option.

L'encombrement de cette table c'est déjà le grand maximum que je puisse me permettre dans mon atelier.  pancoops 

Le guide micrométrique est bien adapté aux 2 usages pour ça aucun problème.

Pour le chariot, je n'en mettrais pas. J'y ai réfléchit et même si les avantages sont là, ça me semble trop difficile d'en faire un précis (planéité par rapport à la table, niveau par rapport à la table, et que tout reste juste d'un bout à l'autre de sa course).

J'ai du me rendre à l'évidence, je ne peux pas reconstruire un vrai combiné (réinventer la roue) donc j'ai du placer un curseur pour maximiser ce qui m'importait le plus (capacité et précision). Cependant si vous avez des idées tout le matériel est réutilisable il me suffirait de refaire la table (mais rien que de penser à défoncer du plan de travail j'en ai des sueurs froides).

à+++

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  FMJ le Dim 13 Juil - 10:51

Félicitation, tu vas voir que ton installation va t'ouvrir un vaste champ de possibilités nouvelles par rapport à du simple l'électroportatif.

Première remarque : ce fil serait plus à sa place dans la rubrique "Sciage" ou "Défonceuse sous table".

Ensuite, c'est vrai que d'habitude le puits de défonceuse est à gauche de la celui de la scie. A toi de voir à l'utilisation. Il sera toujours temps et pas très ruineux de refaire la table si cela ne te convient finalement pas.

Par contre, je te conseille de te faire rapidement une paire de tréteaux plus massifs et stables , et à bonne hauteur (les 70-75cm du commerce sont pénibles à l'usage). Ou mieux de faire un piètement mobile qui te permettra en plus de faire du rangement.

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  fab61 le Dim 13 Juil - 11:06

Félicitation pour ce travail formidable, tu bosse vraiment bien, c'est propre bien ajusté et très bien fini, j'adore.
Vraiment superbe.
Je suie ce post avec émerveillement, un vrai régal pour les yeux.

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  suresnoi le Lun 14 Juil - 1:32

Salut,

Merci des encouragements  cheers 

Je travaille justement à fabriquer la structure qui va supporter la table. Je ne vais pas manquer l'occasion pour y mettre soit quelques tiroirs, soit des emplacements Systainer comme j'ai déjà fait sur un bloc suspendu sous mon établi principal :







Vous remarquerez peut être que les systainers sont "juste" posés sur une planche, mais à regarder de près, vous remarquerez des dominos (il y en a 3 par planche) qui coincent le sytainer en place. Sur cette dernière photo on voit les deux côté gauche, il y en a un côté droit.

Je n'y croyais pas trop au départ, mais ça a fonctionné du tonnerre. Je peux prendre n'importe quel systainer sur le champ, pour le remettre ça rentre un chouilla serré, et ça ne bouge plus du tout : c'est complètement solidaire du plateau.

Les glissières sont des "push-open" et à ouverture 100% (merci ebay parce que en GSB ici ça vaut une fortune). Je pousse sur le systainer voulu et il ressort. Pour le refermer, idem.



Pour la structure qui soutiendra ma table 2-en1, je pars sur du pin également. La table ferra 90cm de haut et sera sur roulettes vérouillables. A part ça ce sera du fonctionnel, j'ai envie de passer plus de temps à sortir des projets qu'à fabriquer des parties de mon atelier (même si c'est un passage obligé et intéressant en soi).

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  marty le Lun 14 Juil - 7:27

Bonjour,

Sympa ! Very Happy Tu as eu raison de placer les systainers de cette manière.

"j'ai envie de passer plus de temps à sortir des projets qu'à fabriquer des parties de mon atelier (même si c'est un passage obligé et intéressant en soi)."

Ça malheureusement,non seulement c'est un passage obligé,surtout quand on n'a pas de place .Mais ce n'est plus seulement un "passage" quand on s'équipe régulièrement et qu'on enchaîne les projets.A chaque fois, ces étapes remettent l'organisation en question.

Je pense qu'il faut apporter plus d'intérêt aux rangements ,dans un premier temps,qu'à l'outillage.Mais ça,à mon avis,on ne le réalise qu'avec l'expérience .

Si tu as un petit atelier,intéresse toi assez rapidement aux outils manuels.

A+

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  sangten le Lun 14 Juil - 8:53

Bonjour

Suresnoi, j'admire la précision et la propreté de ton travail.
+ 1 avec Marty, avec qui je suis totalement d'accord.

_________________
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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  f1pzy le Lun 14 Juil - 14:17

En effet superbe travail, ajustage de précision. Materiel de qualité. Ce plan de travail ce n' est pas du stratifié apparament car pour abimer aussi rapidement les outils de coupe... qu est-ce donc?

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  suresnoi le Mar 15 Juil - 1:45

Salut,

Le plan de travail est en aggloméré à première vue mais l'intérieur, comme c'est généralement visible sur la tranche coupée d'un plan de travail, n'est pas homogène. Au coeur ce sont des gros copeaux, faciles à travailler (mais aussi à exploser), là où ça se corse c'est près des surfaces supérieures et inférieures. Les copeaux deviennent fins, et la "feuille" recouvrant le tout est extrêmement dure. Je pense que c'est elle qui avant tout tue l'outil coupant.

Aux copeaux ils doivent forcément ajouter quelque chose, mais je ne sais pas quoi. J'y ai passé 2 fraises chinoises, chose qui ne m'a pas plus dérangé que ça vu que c'était ce qui était livré avec ma OF 1010 et je les trouvais indignes de la machine. Par contre j'y ai laissé le coupant d'une fraise WHITESIDE, une marque américaine premium, qui n'a pas tenu plus longtemps !! Payée 20 dollars là bas il faut que je me renseigne sur le tarif d'un réaffutage en France.

Le rangement je suis d'accord c'est souvent sous-estimé, pourtant un atelier rangé c'est un atelier plus fonctionnel mais aussi beaucoup plus sûr. Malheureusement dans le mien (un garage 1 place petite voiture) je suis déjà à saturation. Je réfléchis toujours à exploiter les moindres recoins et pour l'instant je m'en sors pas trop mal. Une chose qu'il ne faut pas non plus sous-estimer c'est d'évacuer ce dont on n'a plus besoin. Avec la place que j'ai je ne peux pas me permettre de garder des objets pour "le cas où" un jour je leur trouverais une utilité. Donc quand je ne me sers plus de quelque chose, c'est direction le bon coin ou une connaissance qui pourrait y trouver une utilité !

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  f1pzy le Mar 15 Juil - 7:18

Peut être que la densité de colle en est plus importante sous la face de stratifié et que cette feuille est plus épaise sur ton plan de travail. Ceci expliquerait cela. Il en existe de differentes qualité, pour resister aux rayures notamment. Ce stratifié n'étant qu un empilage de feuilles de papier kraft collée entres ellees

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

Message  suresnoi le Mar 15 Juil - 23:37

Salut,

Petite avancées.

Perçage de la plaque de défonceuse avec une mèche de 11,5mm (la taille idéale, à 11 ça ne passe pas).







J'ai remonté la défonceuse avec un peu de frein filet bleu



Enfin j'ai assemblé le panneau de contrôle des machines :
- une prise pour chaque machine
- un module arrêt/macher avec arrêt d'urgence coup de poing
- un interrupteur qui permettra de basculer (choix exclusif) d'une machine à une autre
- un cable d'alimentation de 3,5m pour alimenter la table

Un point plutôt sécurisant, en cas de coupure d'alimentation alors qu'une machine était en marche, l'interrupteur revient hors circuit seul, au retour du courant il faut rallumer la machine pour que cela reparte. Ce boitier a été acheté sur Axminster.



L'arrière

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Re: Une table polyvalente : défonceuse + Scie sous table

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