Fraise hélicoïdale

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Fraise hélicoïdale

Message  toutenbois le Ven 18 Juil 2014 - 10:09

Bonjour

J'ai besoin de conseil sur les fraise hélicoïdale. J'ai une série de de persienne à faire et je pense que c'est le bon moment pour investir.
Il me semble qu'il y en a au carbure monobloc et d'autre en hss
Ou commandez vous les votre?

merci de vos conseils

@+
Samuel

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  6°sens le Ven 18 Juil 2014 - 12:48

Bonjour Samuel,
J'ai commandé la dernière en Ø 10 (carbure monobloc) chez Luxoutil.
Reçu assez vite ; prix correct (mais je ne suis pas le meilleur chercheur à ce jeu là).
Bon achat,
Amicalement,
Renaud

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  Fred_36 le Ven 18 Juil 2014 - 14:52

Bonjour,

j'en ai deux, acheter chez HM (oui je suis riche Very Happy).
Une qui fait hélicoïdale sur 2/3 de la hauteur, très performante. Une qui fait hélicoïdale que sur 1/3 et donc .. moins performante. (toutes les deux monobloc)

Pour moi c'est vraiment un achat de base pour une défonceuse plus que la mallette avec pleins de fraises que tu n'utiliseras jamais. C'est surement celle dont je me sers le plus. Attention c'est très fragile aux chocs.

Amicalement
Fred

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  damien58 le Ven 18 Juil 2014 - 15:49

Bonjour à tous,

Je possède aussi une fraise hélicoïdale de diamètre 8. C'est vraiment bluffant d'efficacité !
Acheté comme Fred chez HMDiffusion du temps où j'étais riche (ou très crédule  scratch ).

Amitiés, Damien.

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  Strib le Ven 18 Juil 2014 - 18:03

Pareil que Fred et Damien, une fraise hélicoidale de 8mm (version longue), achetée chez HM il y a au moins 5 ans, et elle en a vu des mortaises ...
C'est cher, mais super efficace !

A+
Stéphane

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  beni le Ven 18 Juil 2014 - 18:05

salut

pareil j'en ai 2 en carbure monobloc de 8mm (une avec 1 dent et l'autre 2 : elles sont vendues comme fraise pour commande numérique là où je les avais acheté (ftfi)) et une de 16 HSS pour la déf. En 8mm, je n'ai essayé que celle à 2 dents et c'est assez bluffant comparé avec une fraise droite, ça plonge sans résistance et c'est très propre.
J'ai aussi utilisé la 16, même constat mais j'ai peur qu'elle ne me dure pas très longtemps (en fait je ne sais plus si je faisais des plonger ou des avances avec celle là). Par contre le prix n'est pas aussi le même, je l'avais pris chez Axminster :


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Re: Fraise hélicoïdale

Message  dh42 le Ven 18 Juil 2014 - 20:46

Salut,

Pour ma part je prends celles-ci
http://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Nty=1&Ntx=mode+matchallpartial&Ntk=Default_METP&Nu=p_SkuGroup_ID&N=16038+25459&Ntt=04L14053&x=0&y=0

Je les utilisent aussi bien sur la CNc que sur la def sous table pour usiner le bois, mais elles font aussi pour l'acier (mais pas sur la def bien sur;)) ... et elles sont à un tarif bien correct.

En usinage intensif dans du bois dur, j'ai une durée de vie de l'ordre de 50 à 60 heures d'usinage / fraise (RPM 18500, avance 3500 mm/min, passe 6mm)

++
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Re: Fraise hélicoïdale

Message  meles le Ven 18 Juil 2014 - 21:21

Bonsoir,
 j'ai aussi la HM (on est une bande de pigeonsriches sur ce forum ! mais je l'ai eu en solde à -50%), c'est celle que j'ai utilisé pour les mortaises  de ma table en chêne et c'est bluffant d’efficacité par contre quand je la manipule, je fais gaffe  de ne pas me couper ! et de ne pas la tomber (même en promo, ça ferais mal) !

Donc une fraise hélicoïdale, carbure monobloc micrograin, c'est un bon achat.

@+

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  6°sens le Ven 18 Juil 2014 - 21:32

Re-bonjour,
J'ai oublié de préciser que j'ai aussi une fraise à spirale.
Ø 8mm.
C'est moins bien qu'une hélicoïdale mais ça fait le taf quand même...
C'est moins cher aussi !
++
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Re: Fraise hélicoïdale

Message  sangten le Ven 18 Juil 2014 - 21:52

bonsoir

j'ai des hélicoidales carbure monobloc petite longueur, grande longueur, que j'ai achetées à droite, à gauche, je ne me souviens plus, mais tout ce qui est rainures, mortaises jusqu'à il y a 15 jours, mais plus maintenant, suites à l'heureux événement que vous savez, enfin bref, c'est sans doute le type de fraises dont je me sers le plus. Un investissement qui sera très vite rentabilisé pour toi.

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  beni le Ven 18 Juil 2014 - 22:50

J'ai oublié de préciser que j'ai aussi une fraise à spirale.

non c'est une erreur de ma part ...



David, ton lien envoie sur une fraise 4 dents, je pensais qu'elles étaient plutôt faites pour le métal non ? ou peux tu me dire (ou quelqu'un d'autre) ce qui fait qu'elle soit pour le bois ou le métal ? angle de coupe ?

Sinon le prix a l'air effectivement très attractif !

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  dh42 le Ven 18 Juil 2014 - 23:39

Salut,

David, ton lien envoie sur une fraise 4 dents, je pensais qu'elles étaient plutôt faites pour le métal non ? ou peux tu me dire (ou quelqu'un d'autre) ce qui fait qu'elle soit pour le bois ou le métal ? angle de coupe ?

Oui, en principe les angles de coupe sont différents suivant les matériaux ; le tranchant est plus aiguë pour les matériaux tendres (mais aussi plus fragile) ... mais comme on peu le voir sur la fiche technique, elles font également l'affaire pour l'alu ... et les fraises pour alu marche aussi dans le bois en général.

On peut utiliser une fraise pour acier dans du bois (de préférence pas dans du résineux) mais bien sur il ne faut pas faire l'inverse ; une fraise à bois pour usiner de l'alu, ça passe, mais il ne faut pas trop la brusquer, mais si tu tente l'acier tu la désintègre immédiatement.

Lorsque l'on utilise des outils pour le métal dans du bois, il ne faut pas tourner aussi vite qu'avec des outils qui ont des angles d'affutage pour le bois, sinon ça chauffe ... (Vc maxi dans les 500m/min)

En fait, sur la CNc j'ai essayé plusieurs modèle de fraises de 8 ... en commençant bien sur par des fraises spéciales bois (droite, puis hélico) ... mais les vendeurs de fraises semblent prendre les boiseux pour des milliardaires, car les tarifs sont vraiment élevés ... j'ai donc essayé ces fraises lorsque je débitais de la pièce en série ... et c'est bizarre  Very Happy , mais elles me donnent exactement les mêmes résultats que des fraises hélico spéciales bois, elles tiennent aussi longtemps voir plus, car elle résistent en cas de rencontre avec une bride ou une vis (et je ne les ménage pas) ... et elles sont bien moins chères ... donc adoptées  cheers  (en plus, je les achète x 20, donc encore une remise)

Le fait qu'il y ai 4 dents fait simplement que pour une avance/dents donnée (épaisseur du copeau) je peux avancer 2x plus vite, donc 2x plus de rendement ...

Sur les pièces que je fais, il y a une limite à l'avance/dent possible ; au delà d'un certain effort de coupe, la pièce éclate ou elle vibre trop ; en passant à 4 dents je suis passé d'une V maxi de 2000 mm/min à une V maxi de 3600 mm/min ... et bien moins de vibrations (+ de dents en prise en même temps dans la matière)

++
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Re: Fraise hélicoïdale

Message  toutenbois le Sam 19 Juil 2014 - 14:08

Bonjour
Merci à tous pour votre aide.
J'ai longtemps commandé sur Hm car ils livrent à la Réunion ce qui n'est pas le cas de tous les vpistes... mais aujourd'hui je vais prendre ça!
http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/fraises-2-dents-serie-normale-queue-cylindrique-coupe-au-centre-helice-30-carbure-micrograin/fanocarb-0004090665-skg.html une en 8 et une en 12

merci encore je vous tiendrai au courant

Samuel

Edit La Réunion c'est pas la France... encore un qui ne livre pas ... j'attend leur devis pour un truc qui tien dans une enveloppe...

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  FMJ le Lun 21 Juil 2014 - 17:20

Intéressant. Merci pour ces retours. Ca fait un moment que je souhaitais en prendre mais les 70-90€ l'unité m'avait calmé !

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  oliver67 le Lun 21 Juil 2014 - 20:17

Bonjour Samuel,

Si t'es pas trop pressé, je te propose de chercher tess fraises à M&P a Ittenheim et te les envoyer.
Le colis jusqu'à 500grammes est à 8.50 en économique.



Tiens moi au courant.


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Re: Fraise hélicoïdale

Message  toutenbois le Lun 21 Juil 2014 - 20:27

c'est très sympa. Ils m'ont repondu par mail aujourd'hui je devrai savoir demain quel tarif ils me proposent.
Je te tiens au courant.

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  hidetogil le Mar 22 Juil 2014 - 11:14

Salut Samuel,

J'ai déjà commandé chez Otelo, c'est le même groupe que M&P. Ils livrent à la Réunion mais pas moyen de passer directement par le site, il faut se taper des mails à l'ancienne. Mais les tarifs étaient raisonnables et surtout exemptés de TVA comme la loi le précise pour nous!

A plus

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  manu31 le Mar 22 Juil 2014 - 12:09

6°sens a écrit:Bonjour Samuel,
J'ai commandé la dernière en Ø 10 (carbure monobloc) chez Luxoutil.
Reçu assez vite ; prix correct (mais je ne suis pas le meilleur chercheur à ce jeu là).
hello
en regardant les autres fraises du fil, celle ci a une grande profondeur de coupe (42 mm)
(celle de MP sont bien en tarif mais 20 mm de profondeur)
à l'époque les celle d'hm étaient trop cher ;  j'avais pris leur fraise droite étagée pour faire rapidement mes faux tenons

donc celle de luxoutils en diam 8 a pas l'air si mal placé pour ses caractéristiques

sur axminster la fraise festool hss se nomme spiral upcut ; faut il se poser des questions sur le terme spiral ? (si j'ai bien compris la spirale concerne le plan et hélice pour l'espace ) ?


Dernière édition par manu31 le Mar 22 Juil 2014 - 21:21, édité 1 fois

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  dh42 le Mar 22 Juil 2014 - 21:09

Salut,

(celle de MP sont bien en tarif mais 20 mm de profondeur)

Si la queue à le même Ø que la fraise, il suffit de faire en 2 passes de 20mm (je ne sais pas comment on procède à la def, mais sur la CNc je ne prends même pas les 20mm d'un seul coup)

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  manu31 le Mar 22 Juil 2014 - 21:29

dh42 a écrit:Salut,

(celle de MP sont bien en tarif mais 20 mm de profondeur)

Si la queue à le même Ø que la fraise, il suffit de faire en 2 passes de 20mm (je ne sais pas comment on procède à la def, mais sur la CNc je ne prends même pas les 20mm d'un seul coup)

++
David
oui c vrai...donc MP redevient très intéressant

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  6°sens le Mar 22 Juil 2014 - 22:01

dh42 a écrit:Si la queue à le même Ø que la fraise, il suffit de faire en 2 passes de 20mm (je ne sais pas comment on procède à la def, mais sur la CNc je ne prends même pas les 20mm d'un seul coup)
Samuel,
Peux-tu nous dire quel usage pour tes fraises ?
Si c'est pour des mortaises, tu vas galérer avec 20mm...
Amicalement,
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Re: Fraise hélicoïdale

Message  toutenbois le Mer 23 Juil 2014 - 7:54

Bonjour
Je cherche avant tout des fraises ayant un bon rendement pour faire tout ce que fait une fraise droite, donc pourquoi pas des mortaises.
Mais je suis sur la piste d'une multico PM20, en fait je l'ai trouvé mais il faut que je fasse le pas!

Pour revenir au fraise hélico, je ne pense pas que l'on fraise plus de 20mm à la fois ? donc le facteur limitant me semble plus être la longueur total de la fraise que la longueur du tranchant. Arrêtez moi si je dis une bêtise!


Du coup pour la fraise de 12mm c'est 5mm de moins mais 27€ contre 72€
Par contre pour la fraise de 8mm c'est 30 mm de moins et 12€ contre 38€

Je vais donc me décider pour les fraises après la mortaiseuse... je n'aurais pas besoins des longues si je prends la machine!

@+
Samuel


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Re: Fraise hélicoïdale

Message  sangten le Mer 23 Juil 2014 - 10:26

toutenbois a écrit:

Pour revenir au fraise hélico, je ne pense pas que l'on fraise plus de 20mm à la fois ? donc le facteur limitant me semble plus être la longueur total de la fraise que la longueur du tranchant. Arrêtez moi si je dis une bêtise!


Bonjour

Samuel, si par exemple tu prends une fraise de 6, avec une queue de 8, tu es limité en hauteur à la longueur de la partie coupante.
Donc tu ne pourras pas faire de mortaise ou de travail plus long que ladite partie.

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Re: Fraise hélicoïdale

Message  toutenbois le Mer 23 Juil 2014 - 14:49

Je comprend mieux ta remarque mais j'avais prévu une fraise de 8 en queue de 8 et une de 12 en queue de 12...
donc pas de pb

pour info avec une fraise de 8 tu peux faire quelle profondeur de passe?

@+
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Re: Fraise hélicoïdale

Message  sangten le Mer 23 Juil 2014 - 14:59

dans ce cas, dont acte.

J'ai une fraise hélicoïdale longue en 8, et je fais des mortaises de 50 (ou presque, je ne suis pas super sûr), mais c'est déjà du trou respectable.

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Re: Fraise hélicoïdale

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