anipassion.com

Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  toutenbois le Ven 25 Juil 2014 - 11:53

Bonjour à tous

Je vous en ai parler il y a quelques jours, je m’apprête à acheter une mortaiseuse multico PM20!
Seulement des amis pro dont mon frère ne sont pas fan de ce type de machine: affûtage hasardeux, usinage physique à la longue...
Ils me poussent à prendre une mortaiseuse à bédane vibrant ! La machine est moins cher de 400€ avant négociation mais en 380v donc il faut prévoir soit un nouveau moteur soit un variateur de fréquence

Je ne sais plus quoi penser:
L'efficacité de la multico décrite sur ce forum vient-elle de la marque vraiment meilleur que les autres.
Y a t'il des utilisateurs de bédane vibrant ici

quelques nouveaux sons de cloche seraient les bienvenu

merci à vous

Samuel


toutenbois
complétement accro
complétement accro

Messages : 1933
Points : 4056
Date d'inscription : 13/09/2013
Age : 41

https://plus.google.com/u/0/111436452009601116830/posts

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  meles le Ven 25 Juil 2014 - 12:42

N'ayant ni l'une, ni l'autre (j'ignorais même jusqu'à l'existence de la vibrante), je serais probablement mauvais conseilleur, mais la vibrante m'a l'air excessivement spécialisée et bien plus difficile à trouver.

Si je suis bien, la vibrante, c'est une truc comme ça :




Manifestement, on la trouve aussi sous le terme monobedane / alternax / parveau (constructeur)

Quant au coté fatiguant de la B², on ne fait pas de la série, donc en ce qui me concerne, ce problème est très annexe. Pour l'affutage des B², ça semble pas insurmontable.

Tu devrais en rediscuter avec ton frère pour bien cerner les besoins, et lui rapeller que tes contraintes ne sont pas les siennes.

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  6°sens le Ven 25 Juil 2014 - 12:56

Bonjour à vous deux,

Je ne connaissais pas non plus sous ce nom.
Les réglages semblent fastidieux et longs.
Mais quand ça marche, ça dépote !!!

Le choix ne m'appartenant pas, je laisse les expérimentés en parler.

++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi. Eugène Labiche
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 5671
Points : 12337
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 63
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  ebe3 le Ven 25 Juil 2014 - 13:01

bonjour,

j'ai les 2, pour te dire que le bedane² est une bonne machine,
mais que tu ne pourras pas faire de mortaise très fine genre 2 mm
alors qu'avec une alternax ta plage de travail sera plus grande, probleme bien plus fastidieux de réglage
mais vue tes capacités je pencherais plus pour la 2 em c'est à dire l'alternax
ah! il faux aussi tenir conte de la fragilités des bédane de petite dimensions
pour l’affûtage mauvaise pioche pour moi un bédane oscillant est plus complexe d'affûtage
qu'un b² sachant qu'il est impératif de respecter les angles de coupes de géométries assez complexes.

voilà pour mon expérience personnel.

@+

ebe3
complétement accro
complétement accro

Messages : 1921
Points : 3838
Date d'inscription : 19/05/2013
Age : 51
Localisation : meurthe et moselle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  quentin91800 le Ven 25 Juil 2014 - 13:19

Bonjour,

C'est sur qu'une mortaiseuse à bédane vibrant c'est bien plus rentable que à b² !
J'ai jamais utilisé de B² mais bédane vibrant oui, je dirai que le réglage est une question d'habitude à prendre.
Si on fait de la série avec c'est l'idéal, mais je doute que notre ami Samuel se mette à son compte.

A voir en fonction de ton budget Samuel.

quentin91800
complétement accro
complétement accro

Messages : 1259
Points : 3223
Date d'inscription : 02/01/2011
Age : 23
Localisation : Nantes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  sd74 le Ven 25 Juil 2014 - 14:18

Salut,

Je ne connais ni l'une ni l'autre (j'ai le système Domino).

Ce qui m'avait aidé à me décider c'est l'orientation de mes projets.
Finalement, je ne fais qu'une succession de prototypes. Parfois il y a des répétitions mais c'est toujours loin de la série.

Pour en revenir à ton choix et à la reticence des pros, peut être que la B² est moins adapté à la série? D'où leur choix?
Mais pour toi?

A+

sd74
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 507
Points : 1460
Date d'inscription : 20/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  bilou(te) le Ven 25 Juil 2014 - 14:25

Bonjour à tous

Avant de venir sur ce forum il y a quasi un an, je ne connaissais que la mortaiseuse à bout d'arbre type combiné et celle à chaîne, j'ai découvert celle à b², et maintenant celle à bédane vibrant, c'est génial pour ça un forum ! vive le faux rhum 
Je trouve la mortaiseuse vibrante absolument géniale dans le principe, mais quand je vois la vitesse des couteaux, je me dis qu'il faut quand même bien tenir le bois !
Pour la finition des mortaises, elle est sans doute plus propre à l'oscillante, mais plutôt en fond de mortaise et c'est pas une partie qu'on voit souvent. Bon, c'est parce qu'on ne le voit pas que c'est valorisant pour le fabricant (amateur) si c'est bien fait, aussi !
Autre point à prendre en compte (à mon avis, voire même le plus important après la dimension des mortaises possibles), l'encombrement, pour ce que j'en ai vu, la Multico est quand même moins volumineuse !

bilou(te)
complétement accro
complétement accro

Messages : 1196
Points : 2432
Date d'inscription : 28/08/2013
Age : 32
Localisation : Terre /europe/normandie/eure/crosvill-la-vieille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  sangten le Ven 25 Juil 2014 - 15:19

bonjour

Samuel, je découvre l'Alternax. C'est un sacré bouzin. Elle me semble plutôt faite pour de la série plus importante que la B2, chose que nous ne pratiquons pas.
Je ne veux pas faire l'article pour l'un ou pour l'autre, mais je pense pouvoir parler un petit peu de la Multico.
Pour ce que je connais de la Multico, c'est sa rapidité de prise en main, sa souplesse, et sa rusticité.
Quand je parle de rusticité, je veux dire simplicité et, pour ce que j'en ai comme expérience, sa solidité.
pour la souplesse, les réglages sont simples, rapides, et fiables. On peut très rapidement la régler, ou la re-régler, si on a un petit travail à faire entre deux séries.
pour ce qui est de l'affutage, je ne sais plus qui, Damien peut-être, pas sûr, a écrit sur le forum que ses bédanes n'avaient pas été affutés depuis des années et qu'ils coupent comme au premier jour. Il faut évidemment, comme toujours, des bédanes de bonne qualité. D'après ce que j'en ai vu, pour qui a un peu l'habitude de l'affutage, c'est pas compliqué.
Dernier point, pour l'usinage physique, c'est pareil. Si on ne fait pas de grandes séries, je n'ai pas eu l'impression de faire de gros efforts, et crois-moi, je ne suis pas un grand sportif !



_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 6007
Points : 11266
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  toutenbois le Ven 25 Juil 2014 - 15:55

Merci pour vos commentaires
Vous avez résumez toutes mes hésitations. j'aime l’efficacité mais je ne fais rarement des mortaises toute la journée.
Voici la machine elle n'est pas photogénique mais elle est en bon état, un copain est passé la voir.
comme vous pouvez le voir il ne s'agit pas du même principe que l'altermax à 3 couteaux, et c'est la que le bas blesse mon affûteur ne m'affirme pas catégoriquement qu'il peut affûter les bédanes. Par contre la mécanique est super simple et semble inusable...


toutenbois
complétement accro
complétement accro

Messages : 1933
Points : 4056
Date d'inscription : 13/09/2013
Age : 41

https://plus.google.com/u/0/111436452009601116830/posts

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  camopi le Ven 25 Juil 2014 - 16:02

Je n'ai vu qu'une seule fois ce type de machine (la MAKA de ta photo)
Il y a bien qu'un seul bédane mais pour l'avoir vue travailler j'ai trouvé cela "violent"
J'ai utilisé une Alternax, super même pour des meubles unitaires mais un peu délicat à régler (risque de casse des couteaux latéraux par manque de jeu)
Par contre je n'ai jamais utilisé la b²

camopi
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 193
Points : 491
Date d'inscription : 06/07/2013
Age : 53
Localisation : 85

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  camopi le Ven 25 Juil 2014 - 16:06

Regarde sur Youtube : "mortaiseuse maka"

camopi
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 193
Points : 491
Date d'inscription : 06/07/2013
Age : 53
Localisation : 85

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  marty le Ven 25 Juil 2014 - 16:27

Bonjour,

J'ai utilisé cette machine pendant des mois pendant ma formation.C'est vrai que ça réalise des mortaises très propres mais le réglage et l'encombrement sont des points à vraiment considérer.
Le réglage est particulier mais si me souviens bien (il y a 18 ans  pale ),le réglage ne tenait pas...mais c'était peut être un problème uniquement sur cette mortaiseuse à bédane.

Je pense que sans ce problème et si tu as la place,ce n'est pas un mauvais choix.Mais comme ça déjà été dit plus haut,c'est d'un sacré encombrement tout de même.

Pour mortaiser,j'ai tout utilisé du bédane manuel,à la perceuse et de l'alternax à la domino.Ce sont ces deux dernières qui font les mortaises les plus propres ,dans des proportions différentes évidemment.

Il y avait aussi un souci concernant l'affûtage, je crois.Ce n'était pas particulièrement difficile mais les affûtages successifs réduisaient la largeur du bédane centrale et du coup on ne pouvait plus prendre les mêmes repères pour les mortaises sur la machine car d'un bédane à l'autre même s'ils étaient théoriquement de la même taille,leurs affûtages créaient des écarts.

Bref,je pense que tout ça est un peu compliqué pour des mortaises occasionnelles.......si c'est ton cas et/ou si ça va le rester.

A+
Marty

Ps;je découvre la mortaiseuse Maka sur ton dernier post,je l'avais dėjà vue mais pas utilisée.

marty
complétement accro
complétement accro

Messages : 1246
Points : 3046
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 45
Localisation : val de marne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  toutenbois le Sam 26 Juil 2014 - 12:32

Ma raison me pousse vers la B² mais ma curiosité me pousse vers la Marka... je suis plutôt quelqu'un de raisonnable

une petite vidéo de la petite sœur en action


Samuel

toutenbois
complétement accro
complétement accro

Messages : 1933
Points : 4056
Date d'inscription : 13/09/2013
Age : 41

https://plus.google.com/u/0/111436452009601116830/posts

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  meles le Sam 26 Juil 2014 - 13:39

Un vrai challenge pour les pourchasseurs de copeaux, cette machine Very Happy

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  Guilhèlmus le Sam 26 Juil 2014 - 13:55

Oui, ça donne envie…

Guilhèlmus
complétement accro
complétement accro

Messages : 2794
Points : 5473
Date d'inscription : 25/10/2013
Age : 37
Localisation : qpmdf

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  toutenbois le Mar 29 Juil 2014 - 15:18

Bonjour

J'ai choisi la multico... merci pour vos conseil !
@+
Samuel

toutenbois
complétement accro
complétement accro

Messages : 1933
Points : 4056
Date d'inscription : 13/09/2013
Age : 41

https://plus.google.com/u/0/111436452009601116830/posts

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  sangten le Mar 29 Juil 2014 - 15:21

Oh my God !
tu n'as pas pris la vibrante ? Qu'est-ce qui motive ton choix ?

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 6007
Points : 11266
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  toutenbois le Mar 29 Juil 2014 - 15:32

  1. pas de négociation du prix possible, il voulait me donner des truc en plus
  2. le 380v
  3. le risque d'avoir des pb d’affûtage


et il se peut quelle aille quand même dans la famille, si c'est le cas, un jour je vous ferait un petit reportage sur cette machine

toutenbois
complétement accro
complétement accro

Messages : 1933
Points : 4056
Date d'inscription : 13/09/2013
Age : 41

https://plus.google.com/u/0/111436452009601116830/posts

Revenir en haut Aller en bas

Re: Besoin de conseil :Bédane carré / Bédane vibran

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 17:01


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum