Atelier d'Ellogo67

Re
une dalle devrait avoir une douzaine de cm d'épaisseur pour être dans les normes mais le plus "gênant" serait de percer une gaine électrique ou d'eau. Il existe des appareils pas trop cher pour détecter et éviter ce genre de problème.
Je privilégierais des chevilles avec système à expansion qui ont plus de résistance à la traction que les chevilles plastique et en plus tu peux y fixer une tige filetée.
Bonne continuation
joël

ellogo67 a écrit:
Une grande question aussi est : quelle est l'épaisseur de la dalle du rez-de-chaussée ?

Une dalle de compression c'est jamais très épais.
J'aurais dit 5 à 8 cm

Pour revenir sur le percement des poutrelles, c'est interdit parce que c'est du précontraint.

Emi

Normalement, au dessus de votre hourdi en polystyrène, vous devriez avoir une dalle  de compression (de 6/8 cm dans la zone la plus fine) et au dessus une chape de ravoirage (celle ou sont placés les gaines et tuyaux...) puis enfin le revêtement (carrelage ...) voici un dessin en coupe :



On utilise généralement des chevilles a frapper métalliques avec un pas de vis intérieur, elle ne font jamais plus de 2/3 cm de longueur , voici quelques exemples :

La première illustration sur cette page : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou chez HILTI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour l'avoir déja fait dans ce type d'hourdi, il faut une mèche longue de 8 mm (Idéalement 2/3 cm de plus que la hauteur de polystyrène) et un peu de méthode :
- enfoncer la mèche sans percussion dans le polystyrène
- marquer sur la mèche la longueur puis faire une seconde marque (décalée de la profondeur de perçage nécessaire)
- faire les trous
- monter les chevilles sur les tiges préalablement coupées a la bonne longueur et équipées des agrafes pour les fourrures ...
- installer les chevilles, taper sur les tiges modérément pour faire pénétrer les chevilles dans le béton
- visser les tiges dans les chevilles pour déformer la cheville a expansion (nous on le fait a la visseuse avec un accessoire fait a partir d'un bout de tige filetée et d'un manchon soudé dessus ...)

- puis enfin redescendre les agrafes pour les ajuster a la hauteur finale ...

ça peut sembler compliqué a expliquer, mais rien d'insurmontable

Yop,

Plafond suspendu et tu enlèves beaucoup de soucis ...


++
michel be

Et voilà, là on rentre dans le sérieux!...
Patrick.

Bonjour à tous,
Pour la dalle de compression le mini c'est 5cm pour un plancher hourdis polystyrènes, pour les croquis et la marche à suivre je pense c'est très explicite, notamment de la part de Stefan & Michel, maintenant comme on dit chez nous!!!!
 ***  y a plus qu'a  ***.
Bonne journée à tous.
Fred.

Bonjour à tous   

Comme le dit si bien touchatout, il n'y a plus qu'a.  

Tout d'abord, merci à tous, les amis (je ne nomme personne de peur d'oublier quelqu'un).  
Quand on n'est pas du métier, certaines décisions sont difficiles à prendre par méconnaissance.

Maintenant, j'ai tous les éléments pour faire mon choix et la méthodologie de Stephan est dans mes compétences de simple amateur du Dimanche.

Étant donné que la dalle de compression à une faible épaisseur, le fait de prendre des chevilles avec système à expansion de faible longueur me permet de travailler sans stress.  

J'ai déjà des chevilles de ce type en laiton en Ø10.



Elle ne sont pas longue et doivent quand même supporter tout ce poids.
Maintenant faut que j'aille dans un magasin de bricolage voire si je peux les utiliser avec leur système de suspend.

Salut ellogo,
Finalement, cette transformation va te couter combien de cm ?
Il me semble que tu n'as que 2,10m de hauteur sous plafond.
++
Renaud

Les supports de prise ont une profondeur de 40 mm.
L'épaisseur de l'OSB pour le plafond sera de 15 mm.
En prenant large, je pense que je vais perdre 45 mm.
Donc c'est bon, j'ai de la marge encore. 

Il y aura un vide de 30 mm, suffisant pour le passage de câbles. 

Tu peut voir venir, si c'est les mêmes que ceux que j'ai!



Je suppose que tes matériaux ne font pas ce poids là au M2!
Patrick.

En général le modèle en M6 est utilisé pour les faux plafonds. la plupart des fixations sont prévues pour cette taille (tige filetée M6)

la tige filetée en M8 est plutôt utilisée pour les charges plus lourdes (Groupes de climatisation ou chauffage, VMC, réseaux de plomberie ou chemins de câbles ... )

Bonjour   

Me voilà rassuré.  
Avant de m'attacher à cette tâche, je suis en train de vider complètement le local.
Car j'ai fini le joint carrelage.  

Bonjour.
Cela va être un atelier de luxe qui va faire des envieux et qui va donner des idées.Bravo.
Coprdialement loweike.  

Merci.  
J'espère qu'il répondra à toutes mes attentes.  

Je l'espère pour toi aussi ellogo.
Toutes fois, ce genre d'atelier ne serait pas pour moi! J'ai l'art de laisser tomber des marteaux  , des outils quelconques  , des pièces de métal  , souvent au raz de mes pieds  , je fais alors un bon en arrière pour éviter les problèmes, mais un jour ça me retombera sur les pieds, je m'y attend!  
Bref le carrelage prendrait un salle coup avec moi!  
Patrick.

Bonjour Patrick  

Oui, effectivement c'est un risque.
Dans mon cas, je ne ferai pas de gros travaux fer mais surtout du bricolage léger.
Certes, j'ai aussi des marteaux de différents calibres dont un marteau masse mais je l'utilise occasionnellement.
Tu vas me dire que c'est à ce moment là qu'il tombe sur mon beau carrelage tout neuf. 

Cet atelier c'est aussi et surtout pour y installer ma CNC et dans son cas, je n'utilise pas de gros outils. 

Et si vraiment ce carrelage c'est trop la galère, j'envisagerai peut être de le recouvrir d'une autre matière que l'on retrouve dans la plus part des ateliers.  

Bonjour ellogo
Personnellement, j'envisage le placoplâtre plutôt que l'OSB au plafond.
C'est déjà blanc et la luminosité de l'atelier compte beaucoup pour moi.
Je ne crois pas que je prévoirai un passage pour les fils pour gagner qq cm.
Une saignée dans le polystyrène devrait suffire. Avec un multifonction comme le Fein c'est plus facile.
Comme c'est un atelier et que l'esthétique compte peu, je laisserai quelques vis apparentes pour pouvoir facilement ré-intervenir au besoin.
La modif n'est pas immédiatement prévue et ton chantier va me permettre d'y voir plus clair.
A ce titre, je te remercie,
Amicalement,
Renaud

Bonjour Renaud   

Peut être, qu'effectivement , le plafond en bois peut faire une sensation d'écrasement ainsi qu'une mauvaise diffusion de la lumière.
Pour ma part, je n'aime pas trop travailler avec le placo car c'est un peu salissant et cassant à la manipulation.
Alors que l'OSB est tout autant maniable que le placo, ne risque pas de rompre à la courbure sous un effort et je n'aurai pas la poussière quand il faudra que je fasse les trous pour les lampes LCD et les prises secteur.
Je pourrai travailler plus sereinement avec l'OSB.

En revanche, si je trouve cette sensation d'écrasement et de compression avec le bois au plafond, je pourrai toujours peindre celui-ci en blanc; cela reviendrait exactement comme avec le placo sans les inconvénients. 

Jean-pierre  

Suffit de placer un petit ponton en bois devant les établis!  
Enfin, je me doutais bien que ce ne serait pas pour y faire des travaux lourds!  
Patrick.

Bonjour  

Bonne nouvelle, j'ai terminé de vider le futur atelier.







Le gros tuyau que vous voyez sert, le temps des travaux à évacuer l'humidité du sèche-linge directement à l'extérieur.

J'ai fait un début de plan de masse avec les différents éléments que l'on retrouve dans un atelier.



Ce n'est qu'un début et je pense qu'il changera un peu jusqu'à ce que je me décide d'arrêter les modifications.  

Le boitier électrique sera alimenté par câble 6 mm² venant de l'arrivée EDF via un différentiel Type AC 30 mA/40A.

Je serai équipé de 2 radiateurs à fluide caloporteur de 1000W protégés par disjoncteurs 20A en fil 2,5 mm².

Les prises 220V/16A seront protégées par lot de 8 unités par des disjoncteurs 16A en 2,5 mm².
J'ai créé le fil de discution sur mon forum ( c'est pas le mien, attention   ) Team-Usinage et plusieurs forumeurs m'ont déclaré qu'ils n'avaient pas assez mis de prises dans leur atelier et ça leur manquait.  
Donc par rapport au plan de masse, je vais rajouter une flottée de lots de 8 prises un peu partout. 

Je vais installer des points lumineux au plafond; ce sera des lampes à LED.

Il y en aura 10 en tout, regroupées en deux rangées, commutables avec deux interrupteurs va et vient.
Ils seront protégés par un disjoncteur 16A en 1,5 mm².
Je mettrai aussi des éclairages d'appoint au-dessus de la CNC et des établis, commutables bien sûr.

Il y aura un circuit d'air qui aura 4 sorties (une n'est pas représentée et sera pour l'enrouleur) positionnées au plafond.
Le compresseur se trouvera à la cave, deux locals (locaux  ) plus loin, donc niveau bruit, ce sera parfait.  
Je mettrai en début de circuit un filtre pour ne pas avoir de flotte dans les tuyaux.

A ce propos, le filtre, je le met au niveau du compresseur ou bien au niveau de l'atelier en début de circuit ?
Autre question (  ) : pour chaque sortie, dois-je faire une remonté du tuyau pour ne pas avoir de flotte ou bien le filtre s’occupera entièrement de celle-ci ?
Veuillez excuser mes questions, débiles pour certains, mais c'est la première fois que je monte un circuit d'air comprimé et j'aimerai que cela fonctionne correctement du premier coup. 
J'ai tout bon si j'utilise des tuyau de cuivre de Ø14 avec des adaptateurs tuyau Ø14-1/4 pouces en taraudage ?

Le stockage de brut sera au-dessus du banc-rangement, je pense.

L'établi Bosh sera un établi que je ferai moi-même grâce à des plans fournis par la société elle-même.  

Sinon j'ai trouvé comment suspendre mes OSB au plafond grâce à des suspentes spéciales pour poutres béton.


Je n'aurai pas de trous à faire, juste enlever un peu de polystyrène.  
Mais c'est pas donné ces conneries : 83€ pour 50 unités.  

En espérant penser à tout mais c'est pas facile quand c'est la première fois. 
Vos impressions et/ou suggestions me seront très utile pour mon futur atelier ou nid douillé. 

Quand j'étais gamin, je travaillais pour la firme Signode, système d'emballage par cerclage. Tout fonctionnait par pression d'air.
J'ai fait et entretenu tout un complexe autour d'un four de briqueterie. Le compresseur était en haut du four qui faisais 225 mètre de long et 22 mètre de large.
La tuyauterie, en galvanisé, faisait tout le tour du four donc, plusieurs centaines de mètres dont une sortie air tout les 20 mètres.
Les machines de cerclage se branchaient à ces sorties, il y en avait souvent trois en fonction autour du four. Pour dire que ce fut un complexe grandiose, le compresseur supportait les 45 kg de pression, c'était énorme.
Le filtre était sur le compresseur à sa sortie.
Cela m'étonnerais que cela aurait changé maintenant, bien que possible avec les nouvelles technologies.
En tout cas cela fait un sacré vide dans ton futur atelier, et je pense que tu est bien parti pour l'installation de ce dernier.
Patrick.

Bonjour Ellogo. Je ne comprends pas comment tes suspentes spéciales peuvent tenir sur les poutres béton, surtout sans trous! En tous cas, ton atelier s' annonce très fonctionnel !

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Bonjour Ellogo. Je ne comprends pas comment tes suspentes spéciales peuvent tenir sur les poutres béton, surtout sans trous! En tous cas, ton atelier s' annonce très fonctionnel !

Salut,
c'est le principe que j'avais proposé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...

++
michel be

Bonjour elogo ainsi qu'à tous

Suis un peu en retard pour la lecture

Pour l'électricité pour le peu de différence dans le prix ,je mettrais du 2.5 (déjà que les câbles actuelle on été raboté question cuivre ,mesure faite sur un ancie et nouveau de même section)je sais que c'est du led mais dans l'avenir? Ou tout autre modification?.

Au compresseur il y à un filtre et également aux sorties pour machines

ellogo67 a écrit:Bonjour Patrick  

Oui, effectivement c'est un risque.
Dans mon cas, je ne ferai pas de gros travaux fer mais surtout du bricolage léger.
Certes, j'ai aussi des marteaux de différents calibres dont un marteau masse mais je l'utilise occasionnellement.
Tu vas me dire que c'est à ce moment là qu'il tombe sur mon beau carrelage tout neuf. 

Cet atelier c'est aussi et surtout pour y installer ma CNC et dans son cas, je n'utilise pas de gros outils. 

Et si vraiment ce carrelage c'est trop la galère, j'envisagerai peut être de le recouvrir d'une autre matière que l'on retrouve dans la plus part des ateliers.  

 Bonjour à tous

Un petit plancher  devant l'établi protège le carrelage  des chutes ,évite la marche sur des particules de métal qui abîme également ,.tient chaud l'hiver, pour les pied = bottines de sécurité 

Le plus destructeur est la soudure sur le carrelage c'est sans pardon

Bonjour Ellogo 67,
Je vais essayer d'apporter ma contribution à ton problème de fixation de chevrons sur ton plancher d'étage. Tout d'abord je précise que je m'appuie sur mon expérience passée (30 ans de conduite de travaux dans le bâtiment) mais je n'ai pas non plus la science infuse.
Tout d'abord la fixation, j'ai personnellement utilisé le système que tu indiques sur un de tes derniers post. Le problème avec ce produit c'est que la fixation est délicate car l'aile de la poutrelle sur sa partie supérieure n'est pas plane mais avec une légère pente. De sorte qu'au vissage elle a tendance à glisser et à quitter son appui. Personnellement je pense que la meilleure solution est celle avec les chevilles laiton en diamètre 10 et les tiges filetées. Je te préconise de faire un trou à 2 ou 3 cm du bord de la poutrelle (c'est la ou le béton de la dalle de compression est le plus près et le plus épais (voir photo sur ton post du 30/07 à 10:37 ou celui de Diomédéa du 29/07 à20:46) et je pense que ton plancher c'est du KP1 c'est une des marques leader sur ce type de produit. Surtout ne pas percer la poutrelle précontrainte car tu l'affaiblirais en perçant dans l’âme ou fibre tendue par la compression de tout ce qui se trouve au-dessus plus le poids propre du plancher. Même chose pour une poutrelle ou une poutre en BA même si effectivement il y a des possibilités
Tu peux effectuer ces fixations à chaque poutrelle donc tous les 60-63 cm. Il te restera à percer tes chevrons à la dimension adaptée et à les bloquer avec un écrou et une grosse rondelle ou mieux avec un morceau de fer plat de 30x30x3 ou 5 mm percé au diamètre de la tige filetée. Les chevrons seront donc fixés perpendiculairement aux poutrelles et les plaques perpendiculaires au chevron en essayant si possible de ne pas avoir d'extrémité de plaques dans le vide. Les extrémités des chevrons ne pourront pas être fixées dans la mesure ou il y for à parier qu'il n'y ait pas de poutrelles en rive. Dans cette hypothèse tu pourras assurer la fixation avec des étriers métalliques fixés dans le mur. N'importe quelles chevilles à expansion ou à friction fera l'affaire car normalement tu devrais être dans le chaînage périphérique qui est en béton.Tu peux utiliser soit des chevrons de 40x60 posé à plat ou des liteaux de 40x40 si tu en trouves je pense que c'est suffisant pour supporter le poids de tes plaques d'OSB en 15mm rainurée ( poids env. 18kg/m²) si tu as bien une fixation tous les 60.
Tu pourras ainsi utiliser l'espace libre entre le polystyrène et l'OSB pour passer ton câblage ou tes gaines et avec l'OSB tu n'auras aucun pb pour fixer tes luminaires ou autres objets. Tu peux, par souci d'économie, remplacer l'OSB par de l'isorel stratifié blanc de 4 ou 5 mm je ne sais plus par contre tu seras obligé de coller un chant plat au droit des joints de plaque. Dans cette solution, tu perds le bénéfice de fixer n'importe où au plafond, tu seras obligé de fixer sur les chevrons, mais tu y gagnes en peinture et en luminosité.
Je pense avoir été clair et exhaustif en tout cas j'espère surtout que cela pourra t'aider pour faire ton choix c'est le but essentiel. Si tu as des questions n'hésites pas à m’interpeller même en MP si tu le souhaites.