[recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

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[recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Jeu 31 Juil 2014 - 9:10

Bonjour à tous,

Je vous sollicite de nouveau  Very Happy 
En haut de l'escalier que je viens de rénover (peinture + plinthes + meuble sur-mesures)



Dans ce hall d'un peu plus d'1m², il y a de très anciens des carreaux de ciment au sol :




Malheureusement, comme vous le voyez, ces carreaux sont très usés  What a Face 




Les joints entre les carreaux sont ouverts




A certains endroits, des morceaux complets de carreaux étaient manquant. nous avons commencé à boucher ces trous au mortier en laissant une petite marge pour la finition.




Autrefois, il y a certainement eu un revêtement collé dessus... Des restes de colles en attestent ! Ils sont très durs et adhérent aux carreaux comme soudés !




Pour achever la rénovation de notre escalier, nous souhaitons trouver une solution pour ce hall.
Voici le cahier des charges que nous nous sommes fixé :
- ne pas créer une surépaisseur avec la première marche de l'escalier (donc 2 à 3 mm maxi) qui pourrait être dangereuse  What a Face 
- couleur souhaitée de gris clair à un ton se rapprochant de celui des plinthes (taupe).
- un produit assez facile à appliquer, qui résiste à un passage fréquent
- quelque chose qui ne prenne ni trop de temps et ni trop d'argent... nous avons beaucoup de choses à finir dans la maison et ne savons pas pour combien de temps nous y sommes...


L'idée est de donner un aspect brut, un peu comme le béton ciré que l'on voit beaucoup aujourd'hui.
Nous avons réfléchi à plusieurs solutions :
- peinture spéciale sol (garage, entrepôt, etc...) comme ce que Jean-Paul a fait dans son atelier. Mais quid de la longévité sur un sol avec des défauts ?
- ragréage au mortier de finition puis peinture (comme ci-dessus) ?
- un produit a base de résine (mais lequel ?) qui puisse servir de ragréage pour rattraper les défaut du sol et qui soit teinté dans la masse ? Plusieurs produits : primaire d'accroche, résine, vernis ???
- casser les carreaux pour gagner de l'épaisseur et refaire un support propre ?
- poser un lino (je ne suis pas fan !) ?
- j'ai aussi pensé à un ponçage complet des carreaux pour voir ce qu'il en reste... mais après avoir fini les peintures, cela ne me semble pas une très bonne idée  What a Face 

Peut-être aurez-vous d'autres (meilleures) idées ou solutions  Very Happy 
Merci d'avance pour vos conseils,
Amitiés, Damien.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  elrond le Jeu 31 Juil 2014 - 9:51

Bonjour.

Je pense que le ragréage est obligatoire pour une mise en peinture. la peinture faire ressortir les défauts.
Avec une épaisseur maxi de 3 mm, tu as aussi la solution lame PVC imitation parquet. mais la aussi un ragréage avant.

Sinon dépose de l'ancien et la tu peux remettre un carrelage.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Jeu 31 Juil 2014 - 10:03

Bonjour Elrond,

Merci pour tes conseils !
Pour moi, le démolissage est la dernière solution envisagée pour l'instant  What a Face 
Mais je la garde à l'esprit  Very Happy 

Qu'emploierais-tu comme produit de ragréage ?

Merci, Damien.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  f1pzy le Jeu 31 Juil 2014 - 10:07

Bonjour, pour faire qq chose de propre, une depose des anciens carreaux est le mieux, ensuite en fonction de l'espace liberé faut voir, moi je mettrais un parquet stratifié dans une couleur claire.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  elrond le Jeu 31 Juil 2014 - 10:08

Je suis pas spécialiste.
mais soit du ciment très très liquide. ou bien voir e GSB pour une poudre spéciale ragréage.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  Vincent 38 le Jeu 31 Juil 2014 - 10:25

bonjour Damien,
mon beau frère, qui est du métier, vient de me conseiller pour le sol de mon atelier , pour un ragréage fin ( de 3 à 40 mm): le Sika level 110.
il peut resté brut ou recouvert.
je n'ai pas encore essayé, mais il est généralement de bon conseil,
cordialement,
Vincent

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Jeu 31 Juil 2014 - 11:24

Bonjour et merci à tous,

A priori, le ragréage est le minimum quelque soit la solution.
Je vais me renseigner concernant le Sika Level 110.
Comme je l'ai dis la démolition est vraiment ma dernière carte...

Merci, Damien.

EDIT : c'est un produit visiblement plutôt destiné à l'extérieur... mais utilisable en intérieur à priori

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  mariog le Jeu 31 Juil 2014 - 13:09

bonjour à tous , bonjour Damien
Pour moi le mieux est de virer le carrelage pour pouvoir repartir sur de bonnes bases, cela te permets de faire quasiment toutes les finitions que tu veux ( carrelage, revêtement stratifié, parquet collé ...)
Pour le ragréage (qui necessite tout de même une bonne préparation...) il en existe du coloré donc pas de peinture en sus
Je te mets un lien mais celui ci n'est qu'un exemple
http://www.weber.fr/preparation-et-finition-des-sols/solution/solutions-chantiers/le-lissage-et-la-decoration-des-sols-avec-un-enduit-colore.html
j'espère que ça t'aidera...
A+

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Jeu 31 Juil 2014 - 13:40

Bonjour à tous, Bonjour Mariog et merci pour ta réponse.

La meilleure solution serait, comme vous me le conseillez en majorité, de virer les carreaux de ciment voir un peu plus puis de ragréer et enfin de poser un nouveau revêtement. Il faut savoir que les carreaux et le support ciment ne font apparemment qu'un ! Si je veux enlever les carreaux, je crains d'être obligé d'enlever plusieurs centimètres de matière...

Malheureusement, je cherche une solution rapide, facile de mis en œuvre et peu cher. Nous souhaitons partir assez rapidement et nous avons d'autres travaux beaucoup plus importants à réaliser...

Amitiés, Damien.



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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  Prétender 49 le Jeu 31 Juil 2014 - 16:00

Bonjour à tous

Peut être ici  bonne journée

 http://www.calmix.be/fr/applications-de-legaline

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Jeu 31 Juil 2014 - 16:15

Bonjour Roger et merci,

Je regarde ça de près  Very Happy 

Damien.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  vincent91 le Jeu 31 Juil 2014 - 23:09

Damien les" carocim", les careaux de ciment teintés, sont un revêtement de sol qui a été a la mode au tournant du 20° siecle et extrêmement, solide, epais et résistant et et qui a des qualité décoratives certaines comme ce camaïeux délicat qu'on devine.

Je trouverais dommage de les sacrifier sans faire un essai pour les 'ravoir".
Vu leur epaisseur et le fait qu'ils sont teintés dans la masse, ils peuvent en principe supporter un ponçage drastique pour enlever les taches incrustées et raviver le couleurs. Je ferais un essai de ponçage localisé, à la main, au papier abrasif assez gros. Si c'est concluant, je louerais alors une ponceuse à parquet, j'y brancherais un gros aspirateur et j’essaierais le coup...
.
Dans une maison ancienne, ça a une autre g... et une autre durabilité que les carreaux modernes...

Et même si tu veux revendre , ç' est le genre de truc qui peut provoquer un coup de cœur chez l'acheteur potentiel, alors que le grès cérame, excellent produit au demeurant, c'est quand même moins probable.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Jeu 31 Juil 2014 - 23:21

Salut Vincent,

Un grand merci pour ton intervention !
Poncé, j'y avais pensé mais sans jamais essayer...
Tu m'as donné l'envie de m'y mettre avant de choisir une autre solution.

Amitiés, Damien.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  Oo stephan oO le Ven 1 Aoû 2014 - 7:44

Idem, je les conserverai Smile

Le seul point qui peut être délicat est de trouver le produit idéal pour boucher les trous : peut être tout simplement avec un ciment blanc avant ponçage ...

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  joeboulot le Ven 1 Aoû 2014 - 20:55

bonsoir a tous;vu l état de dégradation des carreaux ciment,voir même les manques ,il me parait plus que difficile de retrouver un aspect général correct,et peut en adéquation avec le décor alentour,mais ce n est que mon avis.Par contre il existe du grès céram pleine masse de 3 mm d épaisseur qui dans ce cas de figure serai l idéal.A voir pour le budget.En tout cas belle réno !

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Ven 1 Aoû 2014 - 21:15

Bonjour à tous,

J'ai suivi les conseils de Vincent. J'ai commencé au papier à la main puis à la ponceuse à bande.
Le résultat était plutôt positif, mais la machine visiblement pas du tout adaptée au travail  What a Face 

J'ai donc téléphone à un loueur (Loxam en l’occurrence dont je tiens à saluer la qualité du service).
Après avoir expliqué mon problème, ils m'ont loué une machine ressemblant à une grosse meuleuse d'angle munie d'un disque diamanté de marque Flex. ça envoie  What a Face 

Voici le résultat en images :










Je ne résiste pas à l'envie de remettre une photo du AVANT, c'est spectaculaire :




Je tiens à dire un grand merci à Vincent et à stephan pour m'avoir incité à tenter le coup et garder ces carreaux de ciment  cheers 

Amitiés, Damien.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  sangten le Ven 1 Aoû 2014 - 21:46

MA-GNI-FI-QUE.

Damien, je suis totalement surleculté. C'est superbe. maintenant qu'on les voit dans cette majesté, on se dit que c'aurait été dommage de les supprimer ou de les cacher.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  vincent91 le Ven 1 Aoû 2014 - 22:27

Bravo Damien!
Ça du être un gros boulot, et même un boulot de  de chien!   Mais j'étais à peu près sûr que ces carreaux étaient récupérables : le carocim , c' est pratiquement increvable!  Et d'après ce que je constate,    toi aussi tues increvable,   vous étiez faits pour vous entendre!
il y a eu un nombre considérable de teintes dans ce type de carreaux , la plupart du temps assez douces, voire ternes   des camaïeux de gris,  marrons, crèmes,  ou autre couleurs  toujours cassées, peu saturées mais pleines de charme. parfois , je pense que c'est plus tardif, dans les années 1920, on trouve aussi des teintes  plus saturées,  des noirs ,  oranges, bleus assez vifs mais toujours  en petites touches sur des fonds clairs , souvent des des blanc assez purs ,   jamais évidemment de façon massive ce qui était jugé criard ,  vulgaire.  
C''est la première fois que je vois cette association d'un décor  central aux teintes  saturées , assez  claquantes et  et d'un décor périphérique assorti mais  pâle,  comme estompé dans le lointain. C'est un décor original,  très réussi et peut-être une rareté.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  f1pzy le Ven 1 Aoû 2014 - 22:29

En effet, superbe résultat, je ne connaissais pas ce type de carreaux (perso j' aimes pas mais les gouts et les couleurs...) et je reconnais qu'il aurait été dommage de les supprimer.

Bravo

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  GuyDel le Sam 2 Aoû 2014 - 10:35

Bonjour Damien, bonjour à tous,

Je suis actuellement confronté au même problème que Damien, avec moins de colle mais plus de surface… ;-)



Damien, pourrais-tu me dire le nom exact de la machine de chez Loxam, je serais bien intéressé d'essayer, car pour l'instant j'y vais à la ponceuse rotative en 125, et ça dure des plombes…

EDITION: est-ce bien une comme celle-ci ? ---> http://www.loxam.fr/location/traitement-du-beton/location-rectification-poncage-beton-marbre/location-ponceuse-a-beton-electroportative-pg2548-17400-3.html?p=1

Chez un autre loueur: http://www.boels.be/fr/louer/travail-de-la-pierre-du-beton/fraisage/ponceuse-a-beton-manuelle

Et, à propos de plombes, combien de temps à peu près a tu mis pour ton travail sur ce sol ?

Sur une partie cachée déjà "désencollée", j'ai appliqué sur les conseils d'un ami de l'huile de lin pure, je dois dire que c'est spectaculaire, les carreaux ont retrouvé leur profondeur. Cet ami me conseille également de les laver au savon à l'huile de lin, pour l'entretien courant.

Sinon, pour une toilette que nous avons créée en empiétant entre le hall et la cuisine, il n'y avait bien sur pas de carreaux. Nous avons fait un saut à Lille, dans ce magasin: http://www.carrelage-ciment.fr

Le gérant est de très bons conseils, et nous a bien aidé pour le choix de teintes qui soient raccord avec le hall. Il nous avait également réalisé un calepinage complet lorsque nous croyions encore devoir refaire entièrement le hall.

Niveau prix, on est quand même à environ 100 roros du m2 hors pose, mais nous n'avions pas trouvé beaucoup moins cher chez des récupérateurs de matériaux. (de 50 à 80 € du m2 nettoyés, mais avec pas mal de défauts pour certains, ce qui nous aurait presque obligés à prendre 1 m2 et demi pour en faire 1… )

Encore bravo en tous cas pour ta "sauvegarde du patrimoine"… ;-)

Bonne journée à tous.

Guy

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Sam 2 Aoû 2014 - 11:33

Bonjour Guy,

C'est exactement la même machine que sur le premier lien Loxam !
Je te fais quelques photos d'ici ce soir, j'ai encore la machine.

Le boulot de "ponçage" m'a pris environ 2 à 3 heures + le nettoyage  What a Face 
Encore 2 à 3 heures...

Mais j'ai l'impression que dans ton cas, les carreaux sont en bien meilleur état.
La machine enlève pas mal de matière. C'est dur de quantifier mais je dirai au moins 5/10 de mm (on le sent très nettement au doigt). Je ne sais pas si c'est adapté dans ton cas.

Dans tous les cas, la rénovation vaut vraiment le coup  cheers 

Bon courage,
Amitiés, Damien.

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  GuyDel le Sam 2 Aoû 2014 - 11:51

Hello,

C'est vrai qu'un 1/2 mm, ça dépote, et j'ignore l'épaisseur de la couche d'usure de ce genre de carreaux…

Je vais encore essayer avec un effaceur de voiles de ciment que mon entrepreneur m'a donné, c'est du Knauff. J'avais déjà essayé avec le même type de produit de la marque HG, mais je n'ai pas été convaincu.

Au pire, je loue l'engin, et j'essaye dans un endroit caché (en dessous de l'escalier, derrière la porte que l'on devine derrière la porte ouverte des toilettes, c'est la descente vers la cave)



Sur la photo ci-dessus, il y a beaucoup de poussière de plâtre, c'était avant nettoyage. L'état actuel est plutôt comme ci-dessous:



Merci à toi, et bon w.e.

Cordialement,

Guy

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  Guilhèlmus le Sam 2 Aoû 2014 - 11:57

Bonjour Damien,
Oui, ça valait le coup tout ce travail !
Beau résultat !
En plus, il est en très bon état maintenant…

@+ Guilhèlmus

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  noebus86 le Sam 2 Aoû 2014 - 12:05

slt damien58 et tous,
très bel recup/rénov que tu a fait il aurai été damage de ne pas tenter le coup , encore bravo  cheers 
petit HS à l'intention de "GuyDel" , ton carrelage doit d'être en Grés si je ne m'abusse très en vogue dans le année 60/70 donc du costau !!!
une fois décapé perso je verrai bien une résine avec durcisseur pour protéger et facilité le nettoyage quotidien
voilà ma pensé
jean phil

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Re: [recherche] Rénovation d'un sol en carreaux de ciment

Message  damien58 le Sam 2 Aoû 2014 - 14:20

Bonjour à tous,

Je suis vraiment très heureux d'avoir décapé ces carreaux  cheers 
De temps en temps, je vais y jeter un coup d’œil... pour être sûr  Very Happy 
Et ça se confirme, c'est top !

Guy, je ne pense pas que la machine que j'ai utilisé puisse convenir dans ton cas.
Il manque juste un petit coup pour rafraichir... Perso, c'était vraiment plus que ça.
Je crains que tu ne fasses des dégâts irréversibles...
Peut-être qu'une machine de type mono-brosse avec un disque abrasif/polisseur serait mieux adaptée...

Amitiés, Damien.

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