[Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

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[Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Jeu 31 Juil 2014 - 22:59

Bonjour à tous,

Voici mon dernier achat.
Je ne crois donc pas que ce sujet puisse intéresser beaucoup d’entre vous mais j’ai envie de le présenter quand même...

>>>

A cause de mes problèmes respiratoires, cette machine me tentait depuis un bon moment.
C’est une machine qu’on voit peu dans les ateliers amateurs mais qui est présente dans tous les ateliers professionnels.
Je me suis décidé à la commander AVANT les vacances. Après, on trouve toujours que les vacances ont coûté cher… et on n’achète pas !


<> Les délais :
Commandée le dimanche soir, livrée le mardi 13h30.
M&P a fait fort !!!
Je ne sais pas si on a déjà fait mieux…


<> La livraison à domicile :
110 Kg déposés et placés dans le garage comme de rien.
Pas une égratignure. Ni à la caisse en mauvais C.P, ni à la machine.
Un chauffeur livreur souriant et compétent.
Aller, je donne le nom de la compagnie pour l’exemple positif : D.B SCHENKER.
Et, en ce moment, le transport est gratuit, en plus !!!

Le déballage se fait sans anicroche.
Pas de casse,
Pas de tôle cabossée,
Pas de griffe,
Tout bien… c’est à signaler !!!

>>>

>>>

>>>


<> A l’atelier :
Un métabricoleur étant dans les parages, il m’a aidé au montage et à la descente des 80 Kg de fonte.
Mon palan est trop court (sa chaîne) et Quentin va m’amener l’un des siens. Merci à lui.

Nous avons assemblé le piètement en tôle (bof…), puis avons procédé à la descente.
A noter, la notice de montage extrêmement détaillée.

>>>
Réalisé sans trucage.

>>>
>>>
Fixation d’anneaux de levage amenés par Quentin sur la machine.

Sangles & palans
>>>

Descente,
>>>

>>>
Descendue…

Arrivé à destination, nous avons fini l’installation des tables latérales, elles aussi en tôle (re-bof…)
>>>

Le réglage de la hauteur des tables / au tapis se fait comme pour ajuster les fers de Rabot-dégauchisseuse… en infiniment moins complexe. Deux tasseaux, deux rondelles de calage et le tour est joué. Les tables sont dans le prolongement du tapis.

>>>
Ces tables ne doivent surtout pas être trop hautes sous peine de ralentir l’avancée du bois poncé.


<> Mise en service :

Le stress de la descente étant passé, on peut se laisser aller à exprimer ses sentiments : « finalement c’est un jouet » comparée aux calibreuses professionnelles de 1m à 1,50m de passage.

Mais, ça, je le savais !

Je voulais me débarrasser de la corvée de ponçage.
Ou plutôt, du plus gros du ponçage avec une  machine dotée de l’aspiration. (Ø 100mm.)
J’ai quelques problèmes respiratoires engendrés par la poussière et les sciures de bois. Alors, j’ai engagé une chasse aux poussières en règle. Cette machine va m’aider.


Finalement, c’est quoi, cette machine ???

<> Définitions :
> Une calibreuse est un engin permettant de sortir des pièces exactement de même section avec un état de surface proche du ponçage.

> Une ponceuse est un engin permettant une mise en finition immédiate.


Cette ponceuse-calibreuse est-elle capable de faire les deux ?


<> Les essais :
Pressés de répondre, nous avons un peu shunté la lecture du mode d’emploi.
Nous avons passé quelques pièces « pour voir ».
Nous ne nous sommes pas posé de questions pour savoir "comment ça marche". C’est le rouleau ponceur qui descend alors que sur une R/D c’est la table qui monte. Le fonctionnement est intuitif.
On voit ici les deux manettes qui seront de tous les ponçages.

>>>

En vert le réglage de la hauteur, en jaune le blocage.

Le premier constat est que la machine est très silencieuse à vide.
Lors du passage de la pièce, on entend nettement qu’elle travaille, mais c’est très supportable.  Le casque anti-bruit n’est pas obligatoire… un bon point !
Le repère de hauteur existe, mais il n’est qu’indicatif. Pour la précision, sortons le pied à coulisse.

On peut observer les premiers résultats.
Quentin et moi les avons examinés attentivement. Les photos à main levée ne sont pas parlantes. Vous allez devoir nous faire confiance en attendant d’autres clichés pris avec un pied.
Les résultats seront consignés plus bas, dans la rubrique « Comment peut-on la classifier ? »

Nb. Ne pas oublier de serrer-desserrer la vis de blocage.



<> La hauteur de passe :
Il ne faut pas être trop gourmand.
Ceux qui voudraient faire l’impasse sur une R/D sont de la revue.
On ne peut prendre qu’une passe de 0,8mm au maximum dans le bois tendre. Si l’on prend plus, elle cale !
Il faut donc amener les côtes au plus près des côtes définitives avec la R/D et calibrer/poncer en tout dernier.

>>>
Si ça force, la machine cale et il faut rejoncter en enclenchant ce petit bouton rouge.


<> Le changement de bandes :
… est folklorique !
Je me suis même demandé si j’allais changer souvent…
Le système de pinces n’est pas intuitif et nous avons galéré lors de notre premier changement.

Bon, on a quand même réussi à mettre une bande de grain 120 et à faire les essais.
Après avoir compris le mécanisme et adopté le miroir le coup de main est pris assez rapidement. Il suffit de quelques changements de bandes pour se rôder.

<<0>> Côté gauche,
L’engagement dans la pince du côté gauche est assez aisé. On voit ce qu’on fait et on a un peu de place pour nos gros doigts.

>>>
On pince pour ouvrir le verrou et on glisse l’abrasif,

>>>
Ca tient

>>>
Enroulement facile

>>>
Fin de l’enroulement.

On pense que le plus dur est passé, mais… c'est là que les athéniens...


<<0>> Côté droit,
De l’autre côté, la chanson n’est pas la même.

>>>

Si l'on contourne la machine, la vision est irréaliste et les doigts de fée sont impératifs.
Il va nous falloir l’aide d’un petit miroir.

>>>
Le bout de bande se présente à la verticale

>>>
après avoir poussé (ouvert) le verrou à fond !

>>>
on rentre l'extrémité et on relâche,

>>>
La voici opérationnelle (°I°)



<> Taille des bandes :
Il faut 2,42m de développement et un taillage des extrémités en pointe pour fabriquer une bande.
>>>

A noter, la largeur des bandes vendues chez M&P est un peu plus faible que la bande d’origine. A la fin de l’enroulement « y’a du mou ». Les bords de la bande ne se touchent pas parfaitement.

>>>
Y’a du mou…

A l’usage, une fois la bande opérationnelle, les résultats sont bons. On peut donc tolérer ce petit jour entre les bandes.


<> Réglage du convoyeur :
C’est comme ça qu’ils appellent le tapis blanc qui entraîne la pièce sous le cylindre ponceur.
Ce tapis est un peu glissant, semble-t-il.
Après m’être amusé une journée à poncer, poncer, poncer… je suis revenu le lendemain matin pour m’apercevoir que le tapis avait glissé sur la table, du côté opposé au moteur. Je ne m’en étais pas rendu compte.
Le mode d’emploi indique de serrer (visser) la vis ad-hoc, du côté où le tapis s’est échappé.
De ¼ de tour en ¼ de tour, il se règle à nouveau au plein centre. Il prend son temps.
Réglage facile donc.

Nous verrons par la suite si d’autres réglages sont à faire de temps en temps ?


<> L’aspiration :
Avec un bois sombre comme le sapelli de nos essais, on ne l’oublie pas. Les dépôts sur le convoyeur (blanc) apparaissent de suite.
Avec du frêne, on le perçoit un peu plus tard.
Mais il faut impérativement la mettre en marche pour éviter l’encrassement de l’abrasif.
On a enlevé le coude pour avoir un peu moins de perte de charge.
Si le tuyau d’aspiration peut tomber sur l’arrière et sur l’avant de la machine, comme sur la photo, la pesanteur plaque le capot sur son support… nickel.


<> Test avec une pièce large :
Je n’en n’ai pas encore eu besoin… mais, je sens que ça va arriver vite.


Alors… Calibreuse ou Ponceuse ?

Comment peut-on la classifier ?

<> Avec le grain 80
Clairement, avec les grains 60 & 80 c’est une calibreuse !
En appuyant fort (=> Passe de +/- 0,5mm.), si on présente une pièce à travers fil, les rayures occasionnées ne laissent pas la moindre trace de doute, si j’ose dire. Ca raye !!!
Et nous n’avons essayé que le Grain 80… à G 60, ça doit dépoter grave.
Si on calibre dans le sens du fil, c’est bien mieux.
Un appui plus léger laisse infiniment moins de traces.

Mais, comme l’indique Jean-Noël Heineman (rédacteur au Bouvet), la méthode est de faire une deuxième passe en faisant ½ tour au bois sans changer le réglage.
Cette deuxième passe est donc légère et ne marque pas trop le bois.
L’état de surface est infiniment meilleur.
La ponceuse à main finira le travail très facilement.


<> Avec le grain 120
Et lorsqu’on a essayé le grain 120, nous nous sommes aperçu qu’il suffisait d’une petite passe avec une ponceuse roto-orbitale de finition, avec du grain 120 aussi, pour pouvoir passer la finition finale !
Nous n’avons pas résisté à passer un peu de carnauba « antic blond » pour voir le rendu… et c’est bon ; très bon même !
On peut alors dire que c’est une ponceuse !

Je n’avais pas de grains 180 et 220 mais je crois, qu’avec eux, la machine devient une vraie ponceuse de finition.



<> Bilan provisoire :
Je suis content de mon achat.

J’y vois plusieurs avantages
> Elle fait Calibreuse ET Ponceuse… ceinture et bretelles [(°I=) à Blaise]
> L’aspiration n’est pas mauvaise. Ma santé va en bénéficier.
> Les bords à 90° sont francs (et même, parfois coupants.) On est à 100 lieu des ponçages montagne-russes qu’on peut faire en débutant (et même après) avec une ponceuse portative et un plateau mou. Il faudra casser les arrêtes au Guillaume…
> On a intérêt à travailler souvent avec le grain 80 et finir à la ponceuse électroportative.
> Le toucher est velouté avec le grain 120… et on a tendance à s’y attarder, d’ailleurs.
> Le temps de ponçage est plus court.


Voilà en quelques mots*, si j’ose dire, mes premières impressions sur ce dernier achat.

J’attends vos commentaires et avis,
Amicalement à tous,
Renaud


* Vincent je ne t’ai pas battu en longueur de texte, mais je suis sur tes traces   (°I°)

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  quentin91800 le Jeu 31 Juil 2014 - 23:55

Bonsoir Renaud,


Même si c'est un jouet pour le travail que ça fait je trouve pas que c'est si mal comme machine !

La finition en est grandement facilité et amélioré.




PS : notez la pipe de raccordement de WC sur l'aspiration c'est tout simple et tellement pratique  cheers 



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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  Antoine le Ven 1 Aoû 2014 - 0:09

Bonsoir à vous deux,

6°sens a écrit: Les photos à main levée ne sont pas parlantes. Vous allez devoir nous faire confiance en attendant d’autres clichés pris avec un pied.
C'est plus simple à un pied qu'avec deux mains ? tongue



Il y a un gros avantage à avoir les tables fixes : on peut utiliser des servantes !

Et ça à l'air possible de poncer des panneaux plus larges que la machine en retirant la seconde fixation (celle opposée au moteur)

Bien foutu cette machine ! Very Happy



Amicalement,
Antoine

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  toutenbois le Ven 1 Aoû 2014 - 6:23

6°sens a écrit:Je ne crois donc pas que ce sujet puisse intéresser beaucoup d’entre vous mais j’ai envie de le présenter quand même...

Tu as bien fait , j'ai horreur du ponçage, j'ai donc toujours regardé d'un œil intéressé du coté de ces machines...  j'ai hâte de voir le résultat

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  Guilhèlmus le Ven 1 Aoû 2014 - 7:20

Salvt Renaud et vous tous,
Oui, tu as bien fait, seulement maintenant, il faut que je rajoute une machine à mes projets d'achat…
Très beau reportage !
Merci à Quentin !

@+ Guilhèlmus

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  meles le Ven 1 Aoû 2014 - 8:49

Bonjour, jolie machine. Indispensable au fan du collage. Tu va pouvoir te lancer dans le tournage segmenté et la fabrication de filet.

@+

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  vincent7531 le Ven 1 Aoû 2014 - 12:32

Bonjour Renaud,

Super reportage, n'étant pas fan du ponçage, ça me fait réfléchir aussi .. quoi que j'en aurais surement moins l'utilité que la plupart d'entre vous.
Une tite question, il reste beaucoup de poussière ou est-ce vraiment hyper efficace l'aspiration ? Et les tables en tôle ne bougent pas trop lors du passage de pièces "lourdes" ?!?

Vincent

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Ven 1 Aoû 2014 - 12:35

Bonjour à Tous,
C'est plus simple à un pied qu'avec deux mains ?
Tout est question de dextérité, Antoine...

Et ça à l'air possible de poncer des panneaux plus larges que la machine en retirant la seconde fixation (celle opposée au moteur)
Oui, il est théoriquement possible d'y passer 2x405mm !
Bon, on va prendre une marge. On va dire 750 à 780mm : ce qui n'est pas si mal !

j'ai horreur du ponçage,
+1 et on ne doit pas être les seuls...

Salut Moine-Guy et Blaise,

Merci pour vos interventions,

++
Renaud

Ps. Vincent "a table" ; je te réponds après.

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  pili le Ven 1 Aoû 2014 - 12:40

Bonjour à tous

Impeccable cette machine..... je la verrais bien dans mon atelier !

Chapeau bas pour le reportage.. du vrai pro !!!! En tous cas ça motive !!

Merci Renaud !!

A+ Pierre

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Ven 1 Aoû 2014 - 13:02

vincent7531 a écrit:n'étant pas fan du ponçage, ça me fait réfléchir aussi .. quoi que j'en aurais surement moins l'utilité que la plupart d'entre vous.
Une tite question, il reste beaucoup de poussière ou est-ce vraiment hyper efficace l'aspiration ? Et les tables en tôle ne bougent pas trop lors du passage de pièces "lourdes" ?!?
Je crois que, si on possède cette machine, on l'utilise !
Même si la production est faible.

L'aspiration est vraiment efficace si la calibreuse est la seule machine branchée sur l'aspi.
On voit nettement la différence si on ne tire pas la guillotine qui occulte les autres postes de travail.
Par contre, si tu oublies carrément de faire partir l'aspi, c'est pas bon du tout.

En ce qui me concerne, je me fabriquerai un piège à particules fines quand même.

Les tables sont solides et je ne crois pas que les pièces lourdes puissent les perturber.
Quentin, qui a l'expérience de grosses pièces pourra donner son sentiment,

++
Renaud


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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Ven 1 Aoû 2014 - 13:07

Bonjour Pierre,
Heureux de te voir descendre de ton planeur U.L.M pour suivre ce post.

Je vais bidouiller un éclairage pour photographier l'état des ponçages.
Peut-être dimanche ?
Mais je n'ai plus d'objectif macro ; on fera avec ce qu'on a...

Amitiés, Renaud

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  vincent7531 le Ven 1 Aoû 2014 - 13:39

Merci Renaud ! Wink

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  diomedea le Ven 1 Aoû 2014 - 14:29

Bonjour à tous,
Elle a l'air vraiment bien cette machine...
En tout cas ton reportage en donne envie! De temps à autre, au gré de mes fabrications, j'y pense, mais je n'ai toujours pas franchi le pas... Un jour peut être!
Amicalement
JPaul

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  FMJ le Ven 1 Aoû 2014 - 20:02

Belle acquisition ! Tu vas rapidement t'apercevoir que la calibreuse, c'est comme le confort, on a beaucoup de mal à s'en passer après y avoir goûter !!!!

Ta machine est visiblement une Holtzprofi mais je n'ai pas trouvé ce modèle sur leur site. Quelles sont ces caractéristiques ? Notamment la largeur du cylindre, hauteur min et max et puissance du moteur ?

Pour ma part, j'ai rentré cette année une JET 22-44 dont je suis positivement ravi. C'est simple, on finit par l'utiliser très souvent, beaucoup plus que l'on ne pensait au départ. Et pas uniquement pour des planchettes. Cette JET est une belle machine, très très bien construite. D'après les photos, ta Holtzprofi semble un peu moins aboutie sur pas mal de points. Notamment le changement de bande qui semble beaucoup plus facile (un outil est livré à cet effet). Il me semble que tu n'as pas abordé sa calibration, un point essentiel. Est-ce qu'elle s'est passée facilement pour toi ?
En tout cas, l'essentiel, c'est qu'elle ponce qualitativement et qu'elle dure.
Mais autant une calibreuse est précieuse dans l'atelier, autant elle est assez dispendieuse à l'usage : on prend une bonne claque quand on achète les consommables....... Un usage fréquent et donc un changement assez fréquent des bandes est tout sauf neutre !


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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Ven 1 Aoû 2014 - 20:49

Saut et Merci pour vos avis et appréciations.

FMJ, voici le lien vers le site M&P.

J'avais regardé du côté de la Jet, mais le prix m'avait rebuté.
Exemple : Axminster
De plus, à la louche, il semble qu'elles sortent de la même usine !?!?

Il faudrait que tu postes un topo pour me faire regretter...

Par contre, tu pourrais détailler les différences que tu perçois dès maintenant.

Explique un peu la calibration STP.

Il y a peut-être un réglage à faire ici ?

A bientôt,
Amicalement,
Renaud

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  FMJ le Sam 2 Aoû 2014 - 0:09

OK, je n'avais pas noté que tu l'avais pris chez Métiers et Passions. C'est la même qui est proposée par HM sous la marque Leman, à la différence près du piètement et du prix....
La JET est fournie de base sans le piètement mais vu son prix en option, j'en ai fait un personnalisé. Parce que sur l'établi, ça prend un peu de place .....
http://copainsdescopeaux.fr/forum/viewtopic.php?p=97346&sid=c092a8ef2644b980351099d51ad40ffe#p97346

Oui la JET est "un peu" plus cher mais c'est aussi un ton au-dessus : le cylindre fait 57cm contre 45cm, le moteur fait 1.3kW contre 1.1kW, hauteur max de 10cm contre 13cm (pour l'instant, cette hauteur max ne m'a pas gêné) mais surtout hauteur min de 0.8mm contre 3mm (tu confirmes ?). D'après les données constructeur bien sûr.

Question différences visuelles, je pense avoir vu :
> Le bâti est en fonte d'acier monobloc sur la Jet. La Holtzling est moitié en fonte, moitié en mécano soudé. La rigidité doit s'en ressentir.
> La guillotine est également plus costaud (plus large et épaisse).
> L'arceau du cylindre a l'air lui aussi plus balèze. C'est sans doute pour ces 3 raisons que JET n'a pas cru bon de doter sa machine d'un second support d'axe : la machine est en permanence en porte à faux.
> Toujours au niveau de la guillotine, je ne vois pas de rondelles et d'entretoises en laiton. C'est pas forcément un détail compte tenu des contraintes du porte à faux.
> Le volant et sa poignée. Ceux de la JET sont bien lourds, avec une poignée à pommeau, ce qui est fort confortable compte tenu du poids du cylindre.
> Visuellement le moteur a l'air beaucoup plus gros malgré les 200W d'écart annoncés.
> Le tapis convoyeur de la JET a un revêtement identique à celui des abrasifs (toile forte + grain 120 ou 150). La friction est très bonne est le tapis est plutôt résistant dans le temps. Celui de la Holtzling a l'air d'être fait dans une matière plastique.
> Le tapis a l'air beaucoup plus long sur la JET (60cm). Les tables d'extension aussi (mais elles sont pas livrées en standard sur la JET ....)
> Je n'ai pas l'impression que la Holtzling ait un système d'auto-centrage du tapis avec des rails en plastique téflonné. A force le tapis pourrait ne pas apprécier les dérives. A surveiller.
> Dans les specs, je n'ai pas lu que la Holtzling bénéficiait d'un ajustement de couple automatique. Sur la JET, le couple est réglé automatiquement en fonction de la charge. Ca marche très bien.
> Visuellement, la JET fait mieux finie (dans les faits elle est vraiment bien finie !). Mais bon, ça veut pas dire forcément grand chose par rapport à la Holtzling.

Quelques remarques par rapport  à ton test :
> Il me semble que je fais plutôt des passes de 0.4-0.5mm en 120
> Le 120 des abrafis JET + le ponçage de la machine sont plutôt équivalent à un bon 80 d'une orbitale. Voire moins. C'est assez agressif cette bébette
> La méthode de "finition" avec un retournement en conservant la même hauteur marche très bien.

Pour la calibration, cela permet d'être sûr d'avoir la même hauteur sur la totalité de la longueur du cylindre. Essentielle pour la calibration de planchettes.
Pour le vérifier, c'est simple, tu passes un tasseau à une extrémité avec le convoyeur en action mais pas le cylindre. Tu descends ce dernier jusqu'à ce que le tasseau le fasse à peine tourner. Puis, sans bouger le réglage, tu passes le tasseau à l'autre extrémité et tu vérifies que le cylindre tourne dans les mêmes proportions. Si c'est le cas tu ponces en même temps 2 tasseaux aux 2 extrémités et tu vérifies qu'ils fassent la même épaisseur. Si ce n'est pas le cas, une calibration est nécessaire.
Pour calibrer sur le JET, c'est plutôt facile. Il faut dévisser un peu les 2 vis qui supportent la guillotine et utiliser une vis à main qui permet de lever ou abaisser l'extrémité opposée du cylindre. Perso, j'applique la même méthode que décrite précédemment avec le tasseau. D'autres personnes utilisent une méthode avec des contacts électriques sur le convoyeur. J'en ai pas ressenti le besoin. Par la méthode décrite ci-dessus, j'obtiens en 15min un écart de 0.1-0.2mm max sur la largeur du cylindre.



Par contre, tu verras vite que l'indication de hauteur est assez limité car contrairement à une raboteuse, la hauteur de passe est beaucoup plus faible. Il faut donc un référentiel très précis, donc numérique. Les anglophones appellent cela un DRO (Digital Read-Out) ou height digital scale. Je pense en doter ma machine d'ici peu.

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Sam 2 Aoû 2014 - 8:44

Merci FMJ pour toutes ces précisions.

Je note simplement que le prix passe du simple au double.
1200€ chez Aximster (+/- le port, je n'ai pas regardé) 607,50 chez M&P avec le transport gratuit et la réduction du moment.
La différence de prix est de l'ordre d'une excellente défonceuse.

Je vais continuer la découverte de ma machine et la regarder d'un oeil différent grâce à tes remarques.

Mais je le disais "c'est un jouet".
Malgré cela, Quentin était étonné du résultat rendu.
La méthode de calibrage est bien plus rustique sur la mienne. Des cales (non fournies) !!!

On va voir, si, à l'usage, les défauts apparaissent.
... on disparaissent.
Par exemple, nous avions monté un chouilla trop les tables allonges et, de ce fait, le cheminement du bois poncé était perturbé.
Le tapis semblait glissant.
Après remède, le tapis ne glisse plus.
Reste à voir sa longévité... ?

Amicalement
Renaud

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  FMJ le Sam 2 Aoû 2014 - 17:41

A 600€, ce n'est clairement pas une mauvaise affaire. Par contre je vois toujours 57€ de frais de port chez eux !

En plus pour la JET, il faut ajouter les tables auxiliaires (+180€). Elles sont indispensables mais il n'est pas très difficile de se les faire.
J'ai également noté que les abrasifs vendus par P&M n'étaient vraiment pas cher : dans les 20€/10m, soit 50€/25m. Je ne connais pas la marque T&O ni la qualité de leurs abrasifs. Pour comparaison, HM vend les 77mmx25m à 95€ .... Mais c'est du JET et c'est vraiment qualitatif.
http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/rouleaux-toile-abrasive/t-o-23L04846/-ref-78446.html

Sur HM, la JET 22-44 y est à presque 2000€ TTC ....
A titre indicatif, ils sont doublement pas cohérents : la Leman et le Scheppach sont absolument identiques à ta Holtzling et quant au prix, c'est simple c'est le double ! (je ne pense pas que le piètement différent représente un tel écart !)
http://www.hmdiffusion.com/Ponceuse-calibreuse-a-cylindre-Scheppach-csm-405-11-14475-p.htm
http://www.hmdiffusion.com/Ponceuse-a-cylindre-PON400-400-mm-11-12643-p.htm

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Sam 2 Aoû 2014 - 18:24

Salut FMJ,

Le port se déduit en ajoutant le code qui est sur la page d'accueil

Tiens regarde
>>>

>>>

Quant à HMD, ils vivent sur leur réputation.
Bien des bricoleurs ont acheté chez eux par le passé, ont été contents et ne cherchent pas sur d'autres sites.
Souvent, ils ne savent même pas qu'il en existe d'autres...

J'ai fait un test de calibration avec des tasseaux comme tu le disais.
J'ai trouvé 0,1mm d'écart sur 400mm. Je ne touche à rien.

J'ai passé un plateau de 455mm en enlevant le support. C'est nickel. Bien sur, puisqu'on fait aller et retour...
En passant à la retourne comme nous disions plus haut, je suis til-top aux deux extrémités... pourrrvou ké cha dourrre !!!
Nous avons affaire à une chinoise, ne l'oublions pas !

L'abrasif en grain 80 est bien agressif mais pas trop, finalement. Moins que ton grain 120 apparemment.
Le plateau est en vilain frêne avec beaucoup de contre-fil.
A la sortie de la machine, le toucher et le visuel sont bons, mais il persiste des rayures.
Un coup de ponceuse et le toucher devient soyeux.

Les photos rapprochées sous éclairage rasant sont terribles : même bien poncées, les pièces semblent faites de fonds et de bosses.

Je vais essayer de montrer cela plus tard dans la soirée,

A +
Renaud

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  FMJ le Sam 2 Aoû 2014 - 18:45

OK, je n'avais pas fait le tour de TOUS les codes promo ! Un pour la machine, un pour le port. Je vois que tu es attentif !!!
600€, c'est tout de même intéressant !

0.1mm d'écart, ne touche plus à rien !!!!!!!! Etonnant que d'usine ce soit aussi bien réglé !

Quant à la finition, oui par derrière je mets également au moins 2 coups de ponçage à l'orbitale. C'est une calibreuse à cylindre, c'est fait pour calibrer la planchette : avoir des faces bien parallèles et un joli état de surface qui demande juste un petit coup de finition. Autrement il faut passer à une calibreuse oscillante voire une ponceuse à double, triple bandes !

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  Bois7538 le Sam 2 Aoû 2014 - 23:02

A tous,

J'ai acheté d'occasion ce modèle
http://www.hd-outillage.com/ponceuse-large-bande-double-cylindres-p-2492.html
Il y a deux rouleaux un pour le dégrossissage et un pour la finition. Cà fait du super travail mais il est vrai que le montage du papier est assez délicat pour bien le tendre et que les spires soient jointives.
Il faut également ne pas prendre des passes trop grosses, car blocage ou/et déchirement du papier.
Le coût des rouleaux n'est pas négligeable mais j'ai trouvé un fournisseur correct.
Je confirme que quand on y a gouté, c'est super, le rendement est très bon. En quelques dizaines de minutes on calibre et ponce de grandes quantités.
Un ponçage de finition est néanmoins nécessaire.
Cdlt

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Sam 2 Aoû 2014 - 23:42

Ah, oui...
Si on monte en gamme, alors ce n'est plus du tout pareil !
C'est une bien belle machine en ta possession, Bois. Félicitations.


Revenons à ma modeste P-Calibreuse.
Voici le moment de présenter les résultats des différents ponçages.

>>>
Le Studio photo d’atelier,
Ce type d’éclairage ne fait aucun cadeau. Une vaguelette est perçue comme une vague tueuse. Ne vous laissez pas impressionner.

>>>

>>>
Quentin aux commandes pour la pièce suivante,

D’abord, je vous montre le sapelli poncé en grain 80,
puis grain 120,
puis ponceuse
>>>

et enfin…
>>>

>>>
avec la cire Carnauba.

A tout de suite ./..

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Sam 2 Aoû 2014 - 23:54

./.. suite,

Autre exemple rencontré :
Les plinthes vendues dans le commerce présentent généralement les marques de la raboteuse comme ici.

>>>
Nos raboteuses font autant de vaguelettes que nous nous tuons à faire disparaître..
Le grain 120 me donne une super surface.
Un seul passage.


Une chute de sipo, brute de sciage va servir de test pour le grain 80.

D’abord deux tasseaux avant après,
>>>

>>>

Ensuite le tasseau n°1 est rotorbitalé (à gauche)
>>>
Comparaison


Pour passer une pièce large (ou plus large que les 405mm autorisés),
>>>
… on ôte le support latéral. (Prévoir un petit réceptacle pour les vis.)

Le panneau en question est du frêne de petite qualité destiné à finir sous le lavabo d’une salle de bains.

Ici, on peut percevoir les rayures occasionnées par le grain 80.
>>>

Après un passage léger avec le grain 120 à la ponceuse électroportative,
>>>
Le panneau est plan et sans désaffleur.
Pas de montagnes russes.
Pas de bords adouci.
... et prêt à recevoir la finition.

Je ne sais pas comment ces photos vont rendre chez vous, mais j'espère qu'elles seront parlantes.

Je vous souhaite bonne lecture,
Amicalement,
Renaud

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  FredM le Dim 3 Aoû 2014 - 0:16

Bonsoir à tous, bonsoir Renaud,

Je lis ton fil dans l'ombre, car le ponçage n'est pas ma tasse de thé (pour qui l'est-ce ?) et ce genre de machine me fait rêver...

6°sens a écrit:Pour passer une pièce large (ou plus large que les 405mm autorisés), on ôte le support latéral. (Prévoir un petit réceptacle pour les vis.)
ou un aimant, voire une coupelle aimantée  What a Face 

J'ai bien vu cette marque sur le catalogue M&P, Holtzling . Elle se situe comment en gamme ? plutôt haut de gamme, milieu, bas ?? quel est ton ressenti sur la qualité de fabrication stp ??


Très cordialement, fredM

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

Message  6°sens le Dim 3 Aoû 2014 - 20:19

Salut Fred,
Désolé pour la réponse tardive ; j'étais sur la route, chez mon fils...

La Holtzling est clairement une machine d'entrée de gamme.
La qualité de fabrication est conforme à ce que j'attendais... en mieux.
Elle a les yeux bridés et je ne suis pas sûr qu'elle fasse partie du wagon de tête à la sortie de son usine.
Les mieux finies sont dans le peloton de tête, les autres se dirigent vers des marques de moins en moins huppées.
Pourtant, elle commence bien son boulot.

Je vais m'en accommoder si elle continue ainsi.
Je sais qu'il ne faut pas la brusquer, alors, un homme averti...

La petite boite sera peut-être faite en bois, parois fines et poncées amoureusement,
(°I=)

++
Renaud

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Re: [Test matériel] Calibreuse ou ponceuse ?

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