Bédane carré

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Bédane carré

Message  bricocalou le Mer 27 Avr 2011 - 19:04

Bonjour, je me balade de temps en temps sur ce forum et suis bluffé par les topics avec photos, les réalisations des uns et des autres.

Pour la présentation, je suis à peine dégrossi dans le travail du bois et j'apprécie vraiment les tours de main et l'expérience partagés. J'aménage un garage en atelier et aussi ma maison récemment rénovée.

Je viens d'acquérir une mortaiseuse delta 14-650 d'occas', elle n'est plus fabriquée maintenant, et les bédanes avec sont désaffutés et de marque delta. Est-ce que cela vaut le coup d'investir dans un cône diamanté?
J'aimerais demander à Dioméda: quels bédanes utilises-tu, quelle qualité je veux dire et où te les procures-tu, stp. Le réglage optimal de la sortie de la mèche du bédane m'est un peu difficile à trouver, quelle méthode utliliser?

Merci de l'aide, Pascal.


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Re: Bédane carré

Message  foxlima le Mer 27 Avr 2011 - 20:14

Bonjour,

félicitation pour ton achat, c'est une bonne machine.

Le cône diamanté te sera obligatoire un jour ou l'autre pour rafraîchir les bédanes, donc l'achat n'est pas déraisonnable.

Si les bédanes sont ceux d'origine (made in china), ils ne valent pas grand chose, donc bons à jeter. Des bons bédanes coûtent cher, entre 70 et 150 € pièce, suivant la taille. Attention à l'emmanchement, si je ne me trompe, ta mortaiseuse accepte d'origine l'emmanchement de 19.05 mm (3/4"), et avec une bague de réduction un emmanchement de 15.9 mm. Si tu les prends chez Bordet ou ailleurs il faut préciser à la commande (les bédanes japonais sont une merveille d'efficacité... et de prix!!!).

La mèche doit attaquer le bois avant le bédane. Je fais sortir la pointe de la mèche en-dessous des pointes du bédane de 2 à 3 mm environ. C'est le réglage qui me convient le mieux.

Cordialement,

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Re: Bédane carré

Message  bricocalou le Jeu 28 Avr 2011 - 22:43

Merci Foxlima, je vois que d'autres possèdent cette petite mortaiseuse prometteuse. Donc d'après ton expérience, hormis les bédanes japonais très chers, point de salut! Je ne trouve donc que Bordet qui les propose dans son catalogue, sinon ce sont partout les HSS de chez Isocèle.

Bonne soirée.
Pascal

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Re: Bédane carré

Message  foxlima le Ven 29 Avr 2011 - 8:43

Bonjour Bricocalou,

je cite les bédanes japonais parce que je les utilise et que j'en suis satisfait, mais je ne connais pas les autres. J'avais 4 bédanes vendus avec la mortaiseuse, il fallait forcer.... J'affute.... Idem. Les flans de la mortaise semblaient arraché (j'exagère à peine). Suite à la lecture des fils à ce sujet, je tente l'expérience, et c'est le nivana : pas d'effort sur la barre, rien ne force, le bédane découpe le chêne comme si c'était du beurre tendre et finition nickel. En prime, l'affutage dure longtemps.

Pour des raisons géographiques, je privilégie Bordet. En prime, accueil et service très sympa.

HMDiff, FTFI ou O2000 ont également des bédanes de qualité, ainsi qu'Axminster. Ce que je voulais dire, c'est qu'en-dessous de 70 € je n'avais rien trouvé de valable, mais l'exception existe surement..... Au final un bédane ou deux (8 et 10 mm pour ma part) suffisent : le tenon fait environ le tiers de l'épaisseur de la planche, donc, ne faisant pas de la charpente, le 8 mm suffit dans la plupart des cas. Au-delà, ponctuellement, à la défonceuse ou à la main.

Cordialement,

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Re: Bédane carré

Message  comtois le Ven 29 Avr 2011 - 15:52

Bonjour

Il sera nécessaire d'acheter une douille de réduction de 19,1 à 15,9, car l'ensemble mèche/bédane de qualité se trouve uniquement dans ce diamètre de 15,9 . Pour ma part je n'en possède qu'une....de qualité professionnel, elle fait 8mm, et tout comme Foxlima une deuxième de 10mm fera partie très prochainement du lot. Chez HMdiff (là où je fais mes achats d'outils de coupe) elles sont de très bonne qualité, le corps est court, donc flexion lors de l'appui nul. Le prix correspond au tarif indiqué par Foxlima soit entre 64€ et 74€ pour les modèles (6-8-10) les plus utiles.

Cordialement
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Re: Bédane carré

Message  bricocalou le Ven 13 Mai 2011 - 15:21

Bonjour, et merci à vos avis éclairés. Après enquête auprès des principaux distributeurs dont Lagneau en Belgique, les bédanes japonais sont tous en queue de 19mm, format standard de quasi toutes les machines que l'on trouve en vente. Je n'ai trouvé ces fameux bédanes japonais que chez Bordet et Lagneau. Ailleurs, y compris HMD (malgré le prix doublé, sic), ce sont des "Isocèle".
Pour la mortaiseuse 14-650, la douille en place d'usine réduit de 25mm à 15,9mm.
CQFD, il me faut trouver une douille adaptée de réduction 25 à 19mm, je l'ai vu chez Quesne.

Mes essais avec différents réglages des bédanes d'rigine vont dans le sens de vos témoignages. Il me faut vraiment forcer pour équarrir dans le bois dur avec le bédane de 10, un peu moins avec le 8, et le résultat n'est pas très propre.
Je vais casser la tirelire pour ces précieux outils dans l'espoir de partager votre enthousiasme.

Voilà, un témoignage pour éventuellement éviter à d'autres les mêmes interrogations.

Jean-Paul, je serai quand même intéressé de savoir avec quels bédanes tu travailles, apparemment avec une facilité déconcertante, toi qui possèdes cette même petite machine.

Cordialement. Pascal

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Re: Bédane carré

Message  comtois le Ven 13 Mai 2011 - 15:56

Bonjour

Les bédanes de type pro en 15,9 vendues par HMdif sont de la marque Fish.
Pour la mortaiseuse 14-650, la douille en place d'usine réduit de 25mm à 15,9mm.
Ce modèle Fox reçoit des bédanes en queue de 19 d'après les caractéristiques données par HMdif.
Donc tu ne devrais pas avoir à acheter une douille réductrice Rolling Eyes

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Re: Bédane carré

Message  bricocalou le Ven 13 Mai 2011 - 16:13

Merci Comtois de la précision de l'origine des bédanes HMD, l'interlocuteur que j'ai eu au tél. m'a mal informé. MP les commercialise aussi.
En fait, ma machine est une Delta, et non Fox, le diamètre sans la douille mesuré est bien de 25mm.

Bien à toi.
Pascal

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Re: Bédane carré

Message  comtois le Ven 13 Mai 2011 - 16:35

Delta et fox c'est devenu du pareil au même depuis leur absorption par Peugeot. Et ton modèle Delta est toujours fabriqué sous la marque Fox avec la même référence, ce qui peu porter à confusion pour les caractéristiques.

Chez Lagneau il ne précise pas le diam de leurs bédanes autres que celles dites standard ; donc je pense que ce sont des 15,9. Avant d'acheter la douille vérifie bien cette donnée Rolling Eyes Rolling Eyes
Par contre le port n'est pas donné Embarassed Embarassed

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Re: Bédane carré

Message  diomedea le Ven 13 Mai 2011 - 18:45

Bonsoir à tous
Tout ça n'est pas simple!
La mienne de marque Delta, est référencée 14-650 type3, et est très différente de la FOX portant pourtant la même référence:


Ces deux machines ne sont pas conçues de la même manière. Deux tiges d'acier pour l'une, et colonne en fonte pour l'autre. Le guidage sur la delta se fait sur une glissière à queue d'aronde et sur les deux tiges sur la FOX.
Deux mortaiseuses complètement différentes et portant la même référence, ça va encore être simple pour les pièces détachées!
Pour en revenir au bédanes, et bien j'utilise ceux d'origine! Et je n'ai jamais eu l’impression de forcer... vous me direz, je n'en ai jamais essayer d'autres!
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Re: Bédane carré

Message  Lolo13 le Sam 14 Mai 2011 - 4:56

Bonjour à tous,

La tienne diomedea doit être beaucoup plus rigide.

J'avais fait l’acquisition d'une 14-650 avec les 2 barres d'acier. J'en ai été déçu. Avec les bédanes d'origines il fallait forcer comme un âne et le travail était vraiment très moyen. j’avais donc investi dans un ensemble de bédane Isocèle avec la bague de réduction et je n'avais pas vu la différence.

Je me suis donc séparait de la machine préférant me servir de ma mortaiseuse en bout d'arbre

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Re: Bédane carré

Message  diomedea le Sam 14 Mai 2011 - 11:01

Bonjour
Lolo13 a écrit:le travail était vraiment très moyen
Après cela dépend des exigences des uns et des autres.
Personnellement si ma mortaise n'est pas parfaite en terme "d'état de surface" (comme dise les métaleux!) ça ne me dérange pas, puisque de toute façon, elles seront invisible! Je me rappelle avoir vu des mortaises faite sur des combinées dont l'aspect était loin d'être idéal! et qui pourtant ne semblait pas déranger outre mesure le boiseux qui les avaient fait!
Le plus important, est l'aspect "mécanique" et la B² avec ces mortaises à "coins carrés" est de ce point de vue bien plus pratique qu'une "bout d'arbre".

Effectivement, les cotés des mortaises présentent des traces d'outils:





Paradoxalement, ça n'est pas les bois dur comme ici de l'iroko qui m’ont posé des problèmes...


... mais plutôt certain résineux comme le mélèze, leurs copeaux on une fâcheuse tendance à colmater le dégagement.





En tout cas avec cette Delta et ces bédane d'origine, je ne force jamais.
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Re: Bédane carré

Message  Lolo13 le Dim 15 Mai 2011 - 4:48

Salut,

diomedea a écrit:
En tout cas avec cette Delta et ces bédane d'origine, je ne force jamais.

C'est pour ça que je pense que la rigidité rentre en compte pour et la tienne semble être beaucoup plus rigide.

C"est vrai que c'est avec les résineux où l'état de surface est le moins propre les fibres ont l'air arrachées et non coupées.

C'est pas dit que je ne m'en reprenne pas une, mais cette fois en privilégiant la rigidité.

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Re: Bédane carré

Message  comtois le Dim 15 Mai 2011 - 9:31

Bonjour à tous

Pour ma part voici le modèle Fox 14-655 A que j'ai acheté

La conception est identique à la 14 650 Fox. Avec les bédanes fournies, il fallait tirer sur lr manche Very Happy mais je n'avais pas à forcer comme un ane Evil or Very Mad , après affutage "obligatoire" les choses se sont améliorées, mais le travail restait grossier surtout avec les bois tendres, j'ai donc investit pour un ensemble mèche et bédane de qualité. Le rendement est meilleur, mais ça ne rentre pas comme dans du beurre....surtout avec les résineux car les bois fléchit lors de l'appui et la coupe ne peut pas être franche comme dans le chêne.

Bon dimanche
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Message  omal le Dim 15 Mai 2011 - 23:41

Bonsoir,

Pour ma part, j'ai une Lurem MB18 qui était livré d'origine avec un coffret de 4 bedanes Isocèle. Je me suis fait la main avec puis j'ai acheté 2 bédanes Fisch (comme Comtois) de 8 et 10 chez HMD (60€ pièce). L'état de surface n'est pas franchement meilleur (de toute façon c'est caché ...) mais la pénétration dans le chêne est meilleure.
En terme de réglage entre bedane et forêt, je laisse également environ 3 millimètres.

Omal

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