[Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

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[Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Dim 10 Aoû 2014 - 16:55

Bonjour à tous,

Toujours occupé à la rénovation de notre maison, nous nous attaquons à l'aménagement d'une chambre au deuxième étage.
Nous avons déjà fait l'isolation, le placo (manque quelques joints  Very Happy ) et le plancher et posé la majorité du parquet.

La salle de bain et les toilettes actuels de la maison se trouve au premier étage aussi nous souhaiterions installer un lavabo et un W.C. dans la futur chambre du second. Malheureusement, l'évacuation des toilettes du premier se trouve hors d'atteinte, nous envisageons d'installer un Sani-broyeur. Les anciens propriétaires avaient fait installer une descente d'eau usée en 50mm. Pour l'instant, elle a été réduite à 40mm mais il est encore possible de revenir en arrière.

Je ne connais absolument pas ce système de Sani-broyeur et je me pose la question du reflue au moment de la mise en marche de la pompe du broyeur... Comme vous le verrez sur la photo, le trop-plein du ballon d'eau chaude qui est à moins d'un mètre cinquante, serait branché sur le même "Y"... de même que l'évacuation du lavabo distant de 2m/2m50.




Voici un schéma des évacuations niveau par niveau :
2ème étage : lavabo + Sani-broyeur + trop-plein chauffe-eau + colonne montante
puis 1er étage : baignoire + lavabo
puis RdC : évier + évacuation lave-vaisselle

Faut-il prévoir l'installation de clapets anti-retour ?
Si oui, à quel(s) endroit(s) ?

Toute remarque sera bien utile !
Merci d'avance pour votre contribution  Very Happy 
Amitiés, Damien.


Dernière édition par damien58 le Lun 25 Aoû 2014 - 20:32, édité 2 fois

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Dim 10 Aoû 2014 - 17:36

Bonjour Damien ainsi qu'à tous

As-tu pensé a une valve renifleur ? Parce qu'il est impératif d'avoir un appel d'air lorsqu'il y a plusieurs éléments raccordé  sur une seule ligne

Prétender 49
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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Dim 10 Aoû 2014 - 17:47

Salut Roger,

Très content que tu me répondes  Very Happy 
Je sais ton niveau et me félicite que tu puisses me donner quelques indications.

Lorsque je parle de "colonne montante", c'est une canalisation qui se prolonge pour déboucher sous comble dans le grenier, un niveau au-dessus du 2ème étage. J'imagine que c'est cela qui joue le rôle d'appel d'air ?

Merci, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  niaproun le Dim 10 Aoû 2014 - 18:35

damien58 a écrit:Salut Roger,

Très content que tu me répondes  Very Happy 
Je sais ton niveau et me félicite que tu puisses me donner quelques indications.

Lorsque je parle de "colonne montante", c'est une canalisation qui se prolonge pour déboucher sous comble dans le grenier, un niveau au-dessus du 2ème étage. J'imagine que c'est cela qui joue le rôle d'appel d'air ?

Merci, Damien.
Ave
Il faut regarder en haut de cette "colonne" il devrait y avoir un clapet dans ce genre
Sur ce site tu trouveras quelques élémént d'information.
Toutes les grandes marques de canalisations pvc proposent cet article.

niaproun
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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Dim 10 Aoû 2014 - 18:41

Bonjour Niaproun,

Rien de la sorte sur la canalisation montante... Rien de rien  What a Face 
Merci pour l'info et le lien.

Quand est-il des clapets anti-retour pour protéger les autres évacuations (lavabo et étages en-dessous) de remontés dû à la pression d’évacuation de la pompe du W.C. ?

Amitiés, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  niaproun le Dim 10 Aoû 2014 - 18:49

damien58 a écrit:Bonjour Niaproun,

Rien de la sorte sur la canalisation montante... Rien de rien  What a Face 

Merci pour l'info et le lien, je vais me renseigner.

Amitiés, Damien.
Ave
ce clapet se met si le haut de la colonne est dans un endroit ou l'on peut rester, pour éviter les odeurs de refoulement, si c'est un comble perdu je ne sais pas si c'est obligatoire.
Le principe est que quand on vide un élément (wc, lavabo) si il y a une dépression liée au bouchon d'eau, elle ne vide pas les siphons des autres éléments mais prenne l'air par ce point haut et pour éviter les remontées d'odeurs on pose ce clapet.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Dim 10 Aoû 2014 - 19:08

Merci Niaproun,

Effectivement c'est un comble perdu. Ce clapet répond à une partie du problème : les mauvaises odeurs.

L'autre chose qui me soucis, c'est la possibilité au moment de "l’éjection" par le broyeur, de remontés par l'évacuation vers les autres éléments (lavabo, baignoire à l'étage en dessous, etc...).

Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Dim 10 Aoû 2014 - 20:28

damien58 a écrit:Salut Roger,

Très content que tu me répondes  Very Happy 
Je sais ton niveau et me félicite que tu puisses me donner quelques indications.

Lorsque je parle de "colonne montante", c'est une canalisation qui se prolonge pour déboucher sous comble dans le grenier, un niveau au-dessus du 2ème étage. J'imagine que c'est cela qui joue le rôle d'appel d'air ?

Merci, Damien.
Bonsoir Damien

Oui oui c'est çà , mais en plus  cette valve retient les odeurs  Wink  pour quelques € c'est une belle invention

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Dim 10 Aoû 2014 - 20:39

Bonsoir

Tu ne devrais pas avoir de problème ,la colonne d'eau de ton lavabo à plus de 50cm ,si tu peux garder tes 50mm en sortie?

Tu pourras encore ajouter anti retour après  ,en l’installant sur la conduite  derrière le siphon si cela ne fonctionne pas  ,mais cela métonerait
De plus lors de ton choix du renifleur veille a prendre celui qui donne un max de dépression d'air parce qu'il y a plusieurs modèle  voir (doc), aussi ne réduit surtout pas la conduite

https://www.google.be/search?q=anti+retour+pour+pvc+de+40mm&newwindow=1&client=firefox-a&hs=QVu&rls=org.mozilla:fr:official&channel=fflb&tbm=isch&imgil=T5ehnLbax4GeUM%253A%253BU2cUiGBNtAOSoM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.koiconnect.com%25252Fconstruire%25252Fmateriel-bassin%25252Fclapet-anti-retour-40-mm&source=iu&usg=__QC5Ixvm7rfnvne0dl9nJD41FMww%3D&sa=X&ei=u7znU5DgFuOv7AbUsoH4DQ&ved=0CCYQ9QEwAg&biw=1280&bih=589#facrc=_&imgdii=_&imgrc=T5ehnLbax4GeUM%253A%3BU2cUiGBNtAOSoM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.koiconnect.com%252Fconstruire%252Fphotos-fittings%252Fclappet-anti-retour%252Fimage_mini%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.koiconnect.com%252Fconstruire%252Fmateriel-bassin%252Fclapet-anti-retour-40-mm%3B200%3B200

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Dim 10 Aoû 2014 - 20:55

Bonsoir Roger,

Merci pour la précision  Very Happy  Pour la prise d'air c'est ok, j'ai compris. Je vais dès demain passer en GSB.

Dans le sens de l'écoulement maintenant, est-ce que dans ma configuration cela pose des problèmes de reflue scratch
Mon lavabo est à plus d'1m80 du "Y" de raccordement. La sortie du lavabo est en 40mm qui rejoint le raccordement en 50mm.
J'imagine que je peux connecter le broyeur en 50mm ? Pour l'instant, d'après les renseignements que j'ai trouvé sur le net, on relie généralement les broyeur en 32mm.

Amitiés, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Dim 10 Aoû 2014 - 20:58

Bonsoir

Je vient de revoir la photo ,tu as le trop plein du boiler là tu risqueS des odeurs, mais il y a aussi une solution si tu en a pas d'autre,
demande moi si c'est le cas ?

Pour ton raccordement garde le diamètre correspondant à ton évac ce sera suivant ton tube de wc également

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Dim 10 Aoû 2014 - 21:35

Roger,

Malheureusement le trop plein du chauffe-eau ne peut à priori pas être déplacé... par contre, je peux facilement installer un clapet anti-retour sur son évacuation  Very Happy  Si le broyeur ne risque pas de refluer dans l'évacuation du lavabo ni dans ceux de l'étage du dessous  Very Happy 

J'ai une autre question sur l'électricité cette fois !
Dans les documentations, il est prescrit d'utiliser une prise dédiée.
Est-ce indispensable ?

Merci, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Dim 10 Aoû 2014 - 22:46

Bonsoir

Cela dépend ,le broyeur demande beaucoup d'énergie ,as-tu les références du moteur? pour moi non ,je suppose que tu n'as pas d'appareil puissant sur le même circuit?

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Lun 11 Aoû 2014 - 7:20

Bonjour Roger,

A priori non pas d'autre appareil sur la même ligne, mais dans l'avenir je ne sais pas...
Un broyeur fait dans les 500/600W, c'est assez peu.
Peut-être vaut-il mieux que je tire un câble pour être tranquille  scratch 

Amitiés, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  silmarils94 le Lun 11 Aoû 2014 - 8:03

Bonjour,
tu repasse en 50 et plus de doute, en combien la sortie du broyeur?
Pour la ligne si tu te repique sur un prise pas de problème ( prise cablée en 2.5 ).
Le clapet n'est pas utile ici mais ne dérange pas si tu en met un!
Amicalement
Cyrille

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  silmarils94 le Lun 11 Aoû 2014 - 8:08

Ta colonne montante joue le rôle de ventilation de chute, le clapet dont te parle pretender c'est pour éviter les odeurs tout en laissant passer l'air au moment d'une dépression dans la colonne.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  noebus86 le Lun 11 Aoû 2014 - 8:16

bj damien,
attention à la législation en cours au sujet des rejets  Exclamation Exclamation Exclamation car il est interdit de faire évacuer les eaux des toilettes ( même broyé ) dans le réseau pluviale avant d'aller + avant je te conseillerai de te rapprocher auprès du service d'assainissement de ton lieu d'habitation pour avoir tout les renseignements sur les modalités; car sinon tu risque d'avoir de gros frais pour transformation future obligatoire ( il doit y avoir un service spécialisé qui veille au grains ) donc prudence et mère de sureté  Wink Wink Wink 
amicalement jean phil

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  silmarils94 le Lun 11 Aoû 2014 - 8:25

A priori les eaux usées ne sont pas raccordées aux gouttières !!
Amicalement
Cyrille

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Lun 11 Aoû 2014 - 10:15

Bonjour Cyril et Jean-Philippe,

Un grand merci pour ce complément d'informations  Very Happy 

J'envisage d'acheter un modèle SFA qui fait des produits de bonne qualité parait-il. On m'a prévenu de ne pas prendre de matos trop bas de gamme, sujet à des problèmes de fiabilité.

Les sorties de broyeur sont apparemment en 32mm. Cela doit-être le standard actuel. Je ne pourrai donc pas profiter de mon évacuation en 50...

L'évacuation est reliée aux eaux usées et pas aux eaux de pluie, donc à priori pas de soucis de ce côté  Very Happy 

Merci,
Amitiés, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Lun 11 Aoû 2014 - 10:42

damien58 a écrit:Bonjour Roger,

A priori non pas d'autre appareil sur la même ligne, mais dans l'avenir je ne sais pas...
Un broyeur fait dans les 500/600W, c'est assez peu.
Peut-être vaut-il mieux que je tire un câble pour être tranquille  scratch 

Amitiés, Damien.
Bonjour Damien et à tous

Pour moi la prise dédiée c'est pas une nouvelle ligne ,mais doit avoir sa prise à proximité du wc , ne sois absolument pas inquiet il n'y a aucun problème , je pensais à un repiquage sur la ligne boiler ce qui ne l'aurait pas fait du tous d’où ma question Cool  Wink

Ce n'est pas parce que ta conduite wc fait 32 que tu ne peu pas te raccorder sur du 50 y-a- pas de problème

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Lun 11 Aoû 2014 - 11:01

Salut Roger,

Je comprends, lorsqu'ils parlent de prise dédiée, c'est une prise sur laquelle il n'y a pas de multiprise banchée  Very Happy Et pas un circuit dédié ! Sur ce point, c'est tout bon.

Par contre le point soulevé par Jean-Philippe concernant la législation me soucie...
Voici ce que j'ai trouvé en cherchant un peu :
La mise en place de ce type de WC est soumis à l’autorisation de la DDASS (Direction Régionale des Affaires Sanitaires et Sociales) de votre département, en conformité à l’article 47 du règlement sanitaire. Il est donc important de noter que ce point de droit interdit l’installation de ce dispositif dans les logements neufs ainsi que dans les habitations ou les lieux permettant une évacuation et un modèle de toilettes classiques. Néanmoins, en absence de possibilité technique pour raccorder un bloc WC usuel dans des logements anciens, il est possible d’aménager des cabinets d’aisances sous certaines conditions, dont les principales sont listées ci-dessous :

 La garantie que toutes les précautions ont été prises pour que l’installation ne provoque aucun reflux d’eau-vannes dans les appareils branchés sur le même réseau. L’isolement acoustique de l’appareil afin de limiter la propagation du bruit dans les locaux voisins.
 La quantité d’eau dans la bâche de pompage doit être limitée au minimum nécessaire pour un fonctionnement correct de la pompe.

 L’appareil doit être conçu pour que son démontage en cas d’entretien ne puisse causer aucun dommage ni inconvénient d’un point de vue sanitaire.(Source BricoleurDuDimanche)

ça fait réfléchir  scratch ...


Amitiés, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  damien58 le Lun 11 Aoû 2014 - 11:34

Bonjour à tous,

Je viens de téléphoner à la Direction Départemental des Affaires Sociales et Sanitaires.
Aucun problème dans les faits pour installer un broyeur. Il existe bien un règlement (voir plus haut), mais l'application ne dépend de personne...

Amitiés, Damien.

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Lun 11 Aoû 2014 - 11:46

Bonjour à tous

As-tu une fosse d'aisance  sur laquelle est raccordé ton circuit de 50 ?Si c'est le cas il n'y a pas de problème, une lois à du être mis en application parce qu'une multitudes de personnes raccordais leur wc sur conduit de corniche voir directement dans celle-ci , ce qui est strictement interdit. 


 C'est le pourquoi du centre d'épuration pour mon fil.

Une centrale d' épuration dans  chaque communes est ou doit êtres construites (lois européenne) ceux qui ne pourrons se raccordé sur  CE circuit serons obligé d'avoir un CEPI   qui doit être reconnu Benor EU. Deux x plus cher que le même modèle sans le cachet BN
Le but de toute ses lois, sera de créé un réseau d’inspection pour les cuves de dégraissage  chaque année, comme pour le ramonage des cheminées et systèmes d'alarmes . Lors de syst individuelle  on ne peu vous faire payer la taxe de mise à l'égout  ,avec  le syst inspection + nouvelles taxes plus personnes n'y échappera (de cette dernière ligne je suis seul responsable des écris)
Sivous estimé cette phrase compromettante dite le et je l'efface Wink  Wink

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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  jcl le Lun 11 Aoû 2014 - 12:30


Bonjour,

[Sivous estimé cette phrase compromettante dite le et je l'efface ]

Quand on dit la vérité évidente, faut quand même pas avoir peur de son ombre  study 


jcl
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Re: [Recherche] Installation d'un sani-broyeur ou d'une douche ?

Message  Prétender 49 le Lun 11 Aoû 2014 - 12:41

jcl a écrit:
Bonjour,

 [Sivous estimé cette phrase compromettante dite le et je l'efface ]

Quand on dit la vérité évidente, faut quand même pas avoir peur de son ombre  study 

Bonjour

C'est pour cela que j'ai mis je suis seul responsable , comme je suis  Adm  ainsi que modérateur et  autre de plusieurs forums et sachant que cela ne peut plaire à tous je reste courtois Wink

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