surpresseur

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

surpresseur

Message  guibole le Lun 18 Aoû 2014 - 0:45

Bonjour,
ma maison est alimenter par une source et le réservoir est placer a environ 8m au dessus de la maison ça fait 22ans que ça dure mais je me rends compte que plus de pression permettrait au appareil de mieux fonctionner et notamment le système de filtrage de l'eau potable qui est fait pour être utiliser avec 3 kg minimum(le reservoir esst fait pour 15l et actuellement il ne contient que 3l.
donc j'envisage d'acheter un surpresseur mais le quel?
800w et 20l?
1100w et 20l?
1100w et 50l?
1100w et 100l?
quelle puissance ?
quelle capacité de resserve et a quoi ça sert?
comment ça marche?
Amitié a tous guibole

guibole
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 110
Points : 212
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 60
Localisation : 07

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  meles le Lun 18 Aoû 2014 - 1:02

Voila une question qui tombe a pic, j'en ai installé un cet été (et j'ai un peu galéré).
En pratique, le surpresseur, c'est juste un ballon en acier, hermétique dans lequel se trouve une poche en caoutchouc (butyle). Dans la poche, il y a de l'eau, en dehors de la poche mais dans le réservoir, de l'air a 1.5 bar en général. Quand l'eau rempli la poche elle écrase l'air autour et la pression monte.

Donc, la taille du ballon détermine juste la réserve dispo avant remise en marche de la pompe.

Pour la suite ? à quelle profondeur est le captage ? Ou compte tu mettre le surpresseur ? Vas tu utiliser cette installation pour aller remplir le réservoir à 8 m ?

@+

Pour te donner une idée de mon install: pompe "flotec 8S" immergée à 10 m (ébit 4.7 M3/H) , réservoir de 100 L (taille max du à la place dispo) et je trouve que la pompe déclenche encore trop (pour ce type de pompe, ce sont les démarrages qui les tueent) ! un 200 l aurait été idéal.

meles
Admin
Admin

Messages : 7231
Points : 14010
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  guibole le Lun 18 Aoû 2014 - 12:32

Bonjour,
merci pour ta réponse
en fait je n’aie pas de pompe le réservoir est a 8m au dessus de la maison
le ballon sera a l'arrive dans le garage,
si l'ai bien compris avec un 100l j'aie 100l d'eau a la pression voulue et quand ces 100l sont partient la pompe se met en route.
est-ce-que la pression reste constante pendant temps?

guibole
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 110
Points : 212
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 60
Localisation : 07

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  felixxr le Lun 18 Aoû 2014 - 13:11

Pour dimensionner un surpresseur il faut en effet prendre en compte un certain nombre de paramètres :
-Débit disponible
-Pression disponible
-Pression à refouler
-Type d'utilisation (débit demandé)

Dans ton cas j'ai du mal à comprendre ton histoire de réservoir amont de 15L qui n'est rempli qu'a 3L. C'est une réserve d'eau placé à 8m au dessus de la maison qui peux contenir 15l et qui n'est remplie qu'à 3l en moyenne ? Pour quelle raison n'y a t-il que 3L, la source n'a pas assez de débit ? C'est un point à ne pas négliger car le surpresseur ne doit jamais tourner à sec (sans eau). Il faudra peut être prévoir un moyen de détection de manque d'eau.

Sinon concernant le ballon, je confirme qu'il est là pour éviter un démarrage systématique de la pompe et donc de son moteur qui prend en moyenne 6 fois son ampérage de fonctionnement normal à chaque démarrage et qui donc s'échauffe à chaque démarrage et s'il s'échauffe trop il peut cramer ( s'il n'y pas de protection thermique). Autre désagrément d'un démarrage de moteur c'est que si tu es en bout de ligne EDF en pleine campagne, tu auras des baisses de tension à chaque démarrage ce qui n'est pas bon pour le moteur et ce qui est aussi pas très agréable au niveau éclairage. Il faut donc un ballon d'un capacité en rapport avec l'utilisation d'eau que tu vas faire, bien gonfler le ballon à la pression idéale (ce qui est en général oublié et qui est pourtant primordial pour un bon fonctionnement) et régler des niveaux de démarrage et d'arrêt du surpresseur (hystérésis) assez éloignés pour profiter de l'inertie du ballon. Attention un réservoir de 100l ne se videra pas de 100l avant de remettre le surpresseur en marche, ca va dépendre de ton hystérésis !


Peux tu expliciter ton installation hydraulique par un croquis ?

felixxr
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 82
Points : 213
Date d'inscription : 05/07/2012
Age : 41
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  guibole le Lun 18 Aoû 2014 - 13:52

voici le croquis,
1)la cuve 3000l a 8m au dessus de la maison
2)la maison
3)l'osmoseur (filtre) avec une réserve d'eau filtrée de 15l
4) la source

je suis l'avant dernier sur la ligne mais elle a été renforcée
amitié guibole

guibole
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 110
Points : 212
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 60
Localisation : 07

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  elrond le Lun 18 Aoû 2014 - 15:20

Bonjour.
Si tu as le budget prend une cuve de 100 litres.
Et penses a la sécu manque d'eau chose utile même si dans ton cas le manque d'eau sera néan avec la source. Je pense que tu devrais pomper directement dans la vue de 3000 litres et supprimer le tampon de 15 l

Je profite de ce poste car mon surpresseur ne pompe plus ( tourné sans eau). Peut on le réparer ou il faut penser a le changer?

Merci

elrond
complétement accro
complétement accro

Messages : 636
Points : 1316
Date d'inscription : 23/11/2012
Localisation : Ile et vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  guibole le Lun 18 Aoû 2014 - 19:18

je ne suis pas un spécialiste des pompes mais si le moteur tourne j’essaierai de voir si il y a moyen de réparer le corps de pompe.
pour moi
je ne peu pas court-circuiter le filtre et sa réserve,car dans la cuve l'eau arrive directement et elle n'est pas forcement très claire,pour le budget la trésorière risque de tiquer mais nous allons ce que nous pouvons faire
guibole

guibole
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 110
Points : 212
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 60
Localisation : 07

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  meles le Lun 18 Aoû 2014 - 19:23

guibole a écrit: est-ce-que la pression reste constante pendant temps?

Hélas non, elle décroit jusqu'au déclenchement du pressostat. En général, calibré de 3 bar (valeur haute) à 1.5 bar (valeur basse), mais c'est réglable (tu pourais faire de 4.5 bar a 3 bar, ou du 3.5  à 2 bar)

Ce que vous appelez surpresseur est en fait une pompe + un ballon surpresseur, vu ta configuration (la pompe ne va pas avoir à relever une colonne d'eau puisque le réservoir sera au dessus d'elle, il suffit de prendre une petite pompe (avec une bonne capacité a monter en pression (au moins 3 bar si ce n'est 4)) et un gros ballon pour éviter les déclenchement intempestif (un 300 l vertical par exemple, une fois en pression, il faudra vider 150 litre avant de redéclencher la pompe).


Autre solution, prendre un petit surpresseur tout prêt comme celui ci (pour commencer) dont la pompe est dimensionné comme il faut en pression et upgrader le ballon ensuite pour un plus grand. Parce qu'un ballon de 200 ou 300 litre ça vaut dans les 300/400 €. l'avantage de cette solution c'est que tu n'as pas de montage  à faire, juste un peu de plomberie (tu peux même conserver le petit ballon et mettre un gros en parallèle avec un raccord 3 voies).

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7231
Points : 14010
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  meles le Lun 18 Aoû 2014 - 19:26

Dernière question, comment arrive l'eau dans le garage a l'heure actuelle ? par gravité ?

Il faudra prévoir impérativement un clapet anti-retour dans le circuit pour que l'eau sous pression ne reparte pas dans le réservoir en passant par la pompe (sauf si la pompe en est pourvue (les immergées le sont en génral)).

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7231
Points : 14010
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  michel74 le Lun 18 Aoû 2014 - 20:03

Bonsoir,

Mes cours de physique datent de plus de 40 ans mais il me semble qu'avec une colonne d'eau de 8m tu devrais avoir un pression de près de 1.8 bars (1+9.81*0.8 ) dans ton garage et à tous les points d'eau au même niveau. As-tu besoin de faire remonter l'eau plus haut ? Si non le surpresseur qui démarre à 1.5bar me semble inutile et tu devrais pouvoir rendre ton réservoir de 15l étanche et profiter de la pression "gratuite".

Dites-moi si ma mémoire flanche...

michel74
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 180
Points : 371
Date d'inscription : 02/12/2013
Age : 61
Localisation : Thônes 74

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  meles le Lun 18 Aoû 2014 - 20:16

michel74 a écrit:Si non le surpresseur qui démarre à 1.5bar me semble inutile et tu devrais pouvoir rendre ton réservoir de 15l étanche et profiter de la pression "gratuite".

Pour la pression, je penses que tu as juste, mais pour le surpresseur, on le fait démarrer à la pression voulue, mais c'est la pression dans le circuit aval à l'antiretour. On peut très bien imaginer partir sur du 3.5 - 2 bars. l'essentiel étant que la valeur mini soit atteinte pour faire démarrer la pompe.

@+

edit : niveau tarifs, on trouve de tout : http://www.bricodepot.fr/gaillac/surpresseur-20-l-800-w/prod30564/

meles
Admin
Admin

Messages : 7231
Points : 14010
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  guibole le Lun 18 Aoû 2014 - 20:47

merci meles je pense que je vais adopter ta solution et dés que je peut je mettrais un ballon plus gros.
effectivement l'eau arrive par gravite
pour les cours de physique de michel74 je pense me souvenir (c'est très vieux ) que 1m de hauteur donne 100gr de pression donc dans mon cas  800gr
en fait il faut que je m'explique mieux et un dessin même mauvais vau mieux



l'osmoseur ne sert qu'a filtrer l'eau de boisson et de cuisson il a besoin de plus de pression qu"actuellement ainsi que le lave linge, le lave vaisselle et une  douche plus vigoureuse serait la bien venue
guibole

guibole
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 110
Points : 212
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 60
Localisation : 07

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  michel74 le Lun 18 Aoû 2014 - 21:38

guibole a écrit:
pour les cours de physique de michel74 je pense me souvenir (c'est très vieux ) que 1m de hauteur donne 100gr de pression donc dans mon cas  800gr


Tu oublies les ~1000 millibars qu’exerce la pression atmosphérique sur l'eau de ta cuve de 3000l.

michel74
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 180
Points : 371
Date d'inscription : 02/12/2013
Age : 61
Localisation : Thônes 74

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  meles le Lun 18 Aoû 2014 - 23:16

guibole a écrit:merci meles je pense que je vais adopter ta solution et dés que je peut je mettrais un ballon plus gros.

dernières choses :
la solution LM est plus cher mais le surpresseur est fourni avec des protections contre le manque d'eau (ça ne devrait pas poser problème, mais quand même).

Assure toi que le pressostat livré avec est réglable, mais comme c'est des ressort, ça devrait le faire.

Si tu optes pour 2 bar en mini, il faudra gonfler le ballon à 1.8 avant mise en service.
Si dans cette configuration, la pompe n'arrête pas de démarrer (ce qui est possible car 20 L de ballon, c'est 2/3 flotte et 1/3 d'air et ca redéclenche une fois vidé d'1/3, soit tout les 7 litres.), ne traine pas pour lui foutre un gros ballon.

N'oublie pas l'antiretour !

En espérant que ça va le faire, ta config est inhabituelle.

J'aimerai bien quelques autres avis !

meles
Admin
Admin

Messages : 7231
Points : 14010
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  felixxr le Mar 19 Aoû 2014 - 9:29

La config me semble bonne, il faut placer le surpresseur après le réservoir de 3000L.
Pour les sécurités de fonctionnement, il faut mieux prévoir en effet un manque d'eau et idéalement un bilame de température moteur ça permet d'éviter de cramer la pompe. Pour le clapet antiretour, il sera forcement monté sur le surpresseur car il doit être entre la pompe et le ballon sinon c'est le ballon qui se vide à l'aspiration.

Pour répondre à la question de elrond, une pompe qui tourne à sec endommage en premier lieu son système d'étanchéité à l'arbre, juste derrière la roue. Le fait de tourner à sec ou vanne fermée donc avec un débit nul fait qu'il n'y a plus de circulation de liquide et donc plus de refroidissement et aussi plus de lubrification ( et oui l'eau lubrifie). Résultat l'organe d'étanchéité se met a chauffer puis "brule" et se grippe. Il faut donc regarder de ce coté là. Démonter le corps de pompe enlever la roue et changer le système d'étanchéité. En général ça suffit.



felixxr
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 82
Points : 213
Date d'inscription : 05/07/2012
Age : 41
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  guibole le Mar 19 Aoû 2014 - 9:36

merci a:
meles et felixxr,
pour vos conseil je descend dans la vallée ce matin pour acheter tout ce dont j'aie besoin pour mes bricolage et autre et le surpresseur en même temps
merci a tous et a plus
guibole

guibole
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 110
Points : 212
Date d'inscription : 15/11/2013
Age : 60
Localisation : 07

Revenir en haut Aller en bas

Re: surpresseur

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 10:58


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum