Autopsie d'un palpeur d'outil...

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Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Jeu 28 Aoû 2014 - 19:06

Bonjour à tous,
J'ai profité d'un démontage de mon palpeur d'outil, pour faire quelques photos, qui pourront peut être intéresser les personnes tentées par une réalisation maison.
La panne, rien de méchant! Il est quand même passé dans l'aspi!


Le contact est référencé 5A 125 250V~ 10T85μ c'est un NO. Il est bloqué à l’intérieur du capteur par deux vis sans têtes, dont les extrémités coniques, prennent appuis sur les deux trous.


Le palpeur assemblé.


Le piston possède un téton au niveau de l'appui sur la lame du contact.





Le jeu est assez faible.


Les deux pines utilisées sur la fiche.


Voila!
Cdlt
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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  beni le Jeu 28 Aoû 2014 - 19:16

super merci bien , je ne voyais pas ça comme ça Smile

c'est le même type de contacteur que je compte acheter pour faire mes fins de course, du coup je vais en prendre en plus Smile

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Jeu 28 Aoû 2014 - 20:16

Bonsoir beni,
Un contact "fin de course" de ma machine.

On retrouve effectivement la même référence T85μ.

C'est le contact du "Terminator".

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  dh42 le Jeu 28 Aoû 2014 - 20:42

Salut,

Merci pour ces photos Wink

Tu l'a SolidWorké ?

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  Strib le Ven 29 Aoû 2014 - 7:30

Salut,

Je n'arrive pas à trouver l'info sur la mention T85µ. Est ce que cela a à voir avec le temps de réponse (85µ s ?) ou la plage de température de fonctionnement ?
Si quelqu'un sait, cela m'aiderait à mieux dormir !... Very Happy

Bonne journée

Stéphane

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Ven 29 Aoû 2014 - 10:35

Bonjour à tous les deux,
Désolé Stéphane, mais je n'en ai pas le moindre idée!
dh42 a écrit:Tu l'a SolidWorké ?
C'est fait!


Bonne journée
JPaul


Dernière édition par diomedea le Sam 30 Aoû 2014 - 8:28, édité 1 fois

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  beni le Ven 29 Aoû 2014 - 18:17

coool

je vais pouvoir te piquer tes plans Very Happy

merci

beni
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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Ven 29 Aoû 2014 - 18:40

C'est la pour ça!
Et comme toujours, la petite image de synthèse qui va avec.

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  Lulu 21 le Ven 29 Aoû 2014 - 19:54


bonsoir

il ne manquerais pas une voire deux cotes !

je peux me tromper ! je ne suis pas vraiment habituer à lire des cotes sur des pointillés

à + Lulu

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Ven 29 Aoû 2014 - 20:13

Bonsoir Lulu,
Lulu 21 a écrit:il ne manquerais pas une voire deux cotes !
C'est tout à fait possible!
Comme en cotation automatique, c'est un vrai bazar (il y en a de partout!), c'est moi qui les mets, et il est plus que probable qu'il en manque... Cela dit, ça se répare en quelques clics, dit moi ou elles manquent et je corrige ça dans la foulée!
Bonne soirée
JPaul

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  Lulu 21 le Ven 29 Aoû 2014 - 22:28

la profondeur des lamages (en rouge)



de même pour la soirée

 à +Lulu

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Sam 30 Aoû 2014 - 8:27

Bonjour à tous,
Voila, c'est corrigé!
En plus du lamage central, il manquait la profondeur du fraisage. Les lamages des deux trous de vissages sont cotés (17mm) par apport au plan du dessous, sur la vue de gauche
J'en ai profité pour rajouter une vue en coupe, et une autre en perspective représentant les deux pièces assemblées.
JP

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  beni le Dim 12 Oct 2014 - 21:59

salut

Je ne suis pas une brute sur SW et j'ai donc peur de faire une connerie. Serait-il possible que tu m'envoies ton fichier SW ?

Merci.

beni
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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Lun 13 Oct 2014 - 7:55

Bonjour beni,
beni a écrit:j'ai donc peur de faire une connerie
C'est pas grave, SW est fait pour ça! What a Face
Envoie moi une adresse mail en MP...
Bonne journée,
JPaul

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  stanloc le Lun 13 Oct 2014 - 8:43

Bonjour,
Pour ceux qui veulent se monter leur propre palpeur je vous signale ce lien
http://tmonnot.free.fr/Fraisage/Palpeur%20outil.html
Comme Thierry Monnot le dit la répétabilité des microswitchs n'est pas toujours suffisante d'où ce qu'il propose et d'une façon générale si vos logiciels d'installation le permettent choisissez toujours des contacts normalement fermés et qui s'ouvrent lorsqu'on les actionne car l'immunité aux parasites électriques de votre cnc sera meilleure.
Je n'ai pas revisité son site mais il avait très bien décrit une réalisation intéressante en matière de palpeur, à savoir un palpeur omnidirectionnel type Reinshaw (orthographe ?)
Par ailleurs il a aussi décrit ses travaux sur les tables à dépression.
D'une façon générale c'est un gars avec une très longue expérience des cnc à usage de la fabrication d'avions modèles réduits car il fait partie des gens qui ont lancé ce hobby (les cnc) en France. Les forums n'existaient pas et on se rencontrait (c'est encore possible) sur un groupe de discussion YAHOO.
Stan

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  dh42 le Lun 13 Oct 2014 - 15:03

Salut,

Je ne sais pas ce qu'il y a comme switch dans mon palpeur (un BZT d'origine), il est probablement différent car je n'entend aucun "clic" comme avec les autres. Depuis que je l'ai, j'ai eu l'occasion de tester sa précision à de multiples reprises et pas de soucis, répétabilité au 1/100 ieme, même au bout de plus de 3 ans.

Ce n'est par contre pas le cas des contacts de référencement (les mêmes que ceux montrés ci-dessus) ; leur répétabilité tourne autour de 0.03/0.05 quand ils sont neufs, mais dès qu'il ont pris de la poussière (usinage de bois) ça se gâte et il m'arrive d'avoir des erreurs bien plus importantes (jusqu'à 0.5mm).

Si je dois arrêter la machine avec une pièce en cours, lors du redémarrage, je ne référence pas et je travaille directement avec les coordonnées sauvegardées par Mach3 ; dans ce cas pas de problème de précision des contacts de ref ; la machine repart avec les mêmes coord que la veille (à condition de ne pas avoir bougé les axes manuellement après avoir éteint la CN bien sur)

Pour info, sur Mach3 ; il faut que "Optional Offset Save" soit coché dans la config générale (dernier cadre en bas à droite). Dans ce cas, si les origines machine changent (référencement) ou si on définit un nouveau 0 pièce, à la fermeture Mach3 proposera de sauver les coordonnées (Fixtures save).

Par exemple, cette semaine j'ai fait la même pièce tous les jours, mais je n'ai référencé puis fait mon 0 pièce que le premier jour ; en fin de journée, je renvoie la machine en position Home et je l’éteint, puis je quitte Mach et je sauve les coord. Le lendemain je ne référence pas et bien sur ne refait pas le 0 pièce et je lance mon Gcode directement.

On peut également sauver les coord soit même sans fermer Mach3 via le menu Config/Fixtures ..

Bien sur cela sauve aussi toute les autres coordonnées (G55, 56 etc) pas seulement le G54 par défaut.

J'ignore si il y a la même fonctionnalité sur LinuxCNc, mais c'est probable car c'est bien pratique.

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  stanloc le Lun 13 Oct 2014 - 16:54

Au sujet de la répétabilité des contacts en général il faut noter que celle-ci peut être gachée par le fait qu'un contact ordinaire qui se ferme connait des rebonds. C'est une raison de plus pour travailler à l'ouverture du contact.
Stan

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  gwen-ctn le Mar 14 Oct 2014 - 2:35

Bonjour a tous!

et oui ça faisait un bail  Rolling Eyes

Pour rebondir sur le sujet, car je réfléchis de plus en plus à tester un autre palpeur...

sur les bzt le bouton qui est sur le palpeur m’a toujours fait penser a CECI

c'est une sonnette j'en suis presque sur ^^  après tout, dans tout les cas il ne s’agit que de fermer le circuit entre deux pin...

d’où ma réflexion, d'utiliser une CALE ETALON comme palpeur avec une croco sur la broche histoire d'avoir une surface bien nickelle et résistante. Et pourquoi pas pouvoir avoir un "jeu" de palpeurs différents. quant on fait des pièces de tailles variable, ou que l'on doit reprendre un zero après avoir changer un outils dans une poche par ex, ça peut être pratique...  

le dilemme c'est que le palpeur avec l'embase en alu de la bzt se raye facilement d’où certains risque d'erreur, il a parfois une surface de contact avec la pièce beaucoup trop grande et bien centrer une petite fraise est parfois délicat. Mais à part ces petits inconvenants il marche impec.
Par contre jouer avec une pince sur la broche à chaque fois ça me dit trop rien.. et comme je me connait, je jouerais surement à lance le palpeur au moins une fois de temps en temps  Razz

@+
 Gwen

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  diomedea le Mar 14 Oct 2014 - 7:57

Bonjour a tous,
gwen-ctn a écrit:...après tout, dans tout les cas il ne s’agit que de fermer le circuit entre deux pin...
C'est l'inverse! En tout cas le miens fonctionne par ouverture.

gwen-ctn a écrit:le dilemme c'est que le palpeur avec l'embase en alu de la bzt se raye facilement d’où certains risque d'erreur
Tu peux développer s'il te plait?

@+
JPaul

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  gwen-ctn le Mer 15 Oct 2014 - 0:30

ouvrir ou fermer peu importe, active low est notre amis Wink

Pour l'état du palpeur le plus simple reste une image Wink



on ne voit pas bien "les coups" sur la photo, mais il y en a quelques un, ce qui provoque une petite lèvre sur la surface tendre de l'alu et un éventuel porte a faux, on parle de 1/10 hein c'est pas non plus l’Himalaya la dessous...


et pour ce qui est mon soucis de la taille de la surface inférieure du palpeur vous pouvez voir aux traces dans le martyr que j'ai des pièces pas bien grandes Razz

même chose pour le poussoir supérieur ou l'on voit l'usure à force de palper, l'avantage c'est que du coup j'ai un repère pour le centre ^^

@+

 Gwen

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  dh42 le Mer 15 Oct 2014 - 0:38

Salut,

Bigre, tu palpe à quelle vitesse pour qu'il morfle comme ça ?

le mien à une niaque, mais uniquement parce que j'ai oublier de le sortir de sous la fraise avant de lancer l'usinage (le Z est descendu droit dessus, fraise arrêtée heureusement)

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  gwen-ctn le Mer 15 Oct 2014 - 1:11

ça je croise les doigt ça ne m'est encore jamais arrivé... pas glop ce genre de frayeur...

bin je ne palpe pas bien vite, le Z descend avec une avance de 20. par contre mes fraises les plus courantes sont 0.5mm, 1mm et des à graver. Pitit mais ça a la dent dure et le bout qui pique... de plus je palpe très souvent.

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  dh42 le Mer 15 Oct 2014 - 1:22

Pitit mais ça a la dent dure et le bout qui pique...

Comme les petits chats (je viens de me faire mordre il y a 2 minutes)

Oui, ça doit être ça, car le mien à 3 ans, et je palpe à 300 mm/min, mais il est rare que j'ai des fraises de moins de 3mm et encore plus rare qu'elles soient pointues, je ne fais presque pas de gravure.

D'un autre coté, un palpeur en carbure, les fraises ne vont pas aimer Laughing

J'ai mis un coup de pierre sur le mien pour virer la bavure, j'ai recalibré et c'est reparti ; il est solide car il s'est pris une bonne tonche avec une fraise carbure de 8 à 1500 mm/min (et avec élan) What a Face

Quand je m'en suis servi "à l'envers" pour faire un scan 3D d'une pièce de monnaie, j'ai pu constater que la répétabilité était vraiment très bonne, sur un grand nombre de "coups". (c'était loooong !)

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  MV le Mar 25 Nov 2014 - 12:37

Bonjour à tous,

Je suivi avec intérêt ce sujet car malheureusement il y a quelques semaines ce qui devait arriver arriva: j'ai défoncé mon palpeur d'outil drunken

Je pensais également faire une autopsie et changer la pièce abîmée à l'intérieur (ou essayer au moins) mais je ne vois pas du tout comment l'ouvrir.

Il s'agit d'un capteur BZT comme l'image postée par gwen-ctn un peu plus haut.

Comment puisse je faire pour le démonter?

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Re: Autopsie d'un palpeur d'outil...

Message  F6FCO le Mar 25 Nov 2014 - 14:37

Je rejoins la discussion de Stanloc sur la page précédente. Je trouve que le palpeur qu'il montre est simple à fabriquer et la pièce de touche facile à refaire et remplacer en cas de déboires. Je pense aussi certainement plus précis qu'un micro-rupteur.




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