Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Sam 30 Aoû 2014 - 17:10

Bonjour à tous,

Je m'intéresse au monde la commande numérique pour des projets bois.
J'ai besoin, dans un premier temps, d'usiner en rive droite cintrée des épaisseurs de 20 à 45 mm.
Idéalement, j'aimerai pouvoir tailler dans le futur (en fonction de mes compétences en programmation) du cintré plan/élévation et du gauche.
Ce ne serait que pour du mobilier, donc je n'ai pas besoin d'une surface de travail énorme.
Je ne parviens pas à trouver un point de départ pour mes recherches, soit je tombe sur des cnc type "modélisme", pour du CP, plexi et autres, soit sur des énormes centres d'usinages.
Je n'ai aucune idée du budget qu'il me faudra débloquer pour trouver/fabriquer la machine qui pourra répondre à l'énoncé plus haut.
Avant de discuter plus, si vous avez quelques pistes pour "m'éduquer", ce serait super sympa!
Merci,
a+

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  jcl le Sam 30 Aoû 2014 - 17:54

Bonjour et bienvenue,

J'y connais rien mais alors rien du tout en cnc. drunken

Cependant à te lire je crois percevoir certaines contradictions: tu parles de mobilier bois en 20
et 45mm d'épaisseur à usiner? A moins que ce soit du petit tout petit mobilier, il faut déjà
une sérieuse machine .
Les pros vont venir à ton secours jesors

jcl
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 532
Points : 1288
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 65
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Sam 30 Aoû 2014 - 17:59

Bonjour,

En volume d'encombrement, c'est beaucoup de cintre, donc pas énorme. Mais ce sont des épaisseurs de massif, effectivement, pas du panneau.

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Sam 30 Aoû 2014 - 21:32

Salut,

Dans ces tailles et pour pouvoir usiner du cintre, (donc si je comprends bien une pièce courbée sur plusieurs axes ?) , il faut au moins 4 axes et même plutôt 5.

C'est un budget entre 8000€ (3axes) et 40000€ (5 axes) à mon avis (sans compter les softs  What a Face ) ... voir plus.

voici par exemple une "simple" 3 axes de "petite" taille (sans électronique ni table ni moteur de fraisage) ...

http://www.sorotec.de/shop/product_info.php/info/p2752_bzt-pfe1000px---kugelumlaufspindeln.html

C'est la grande sœur de celle ci (même largeur mais plus longue)

http://www.metabricoleur.com/t7374-presentation-instalation-et-prise-en-main-de-ma-bzt-pfe-500-px#130176

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Dim 31 Aoû 2014 - 0:31

Bonsoir David,
Merci pour ta réponse.
Dans un premier temps, mes pièces seraient juste cintrées sur chants, et pour le cintré plan-elevation, si j'ai simplement les gabarits en plan je me débrouille pour l'élévation.
En fait je tente d'aborder une logique de semi-serie, pour tenter de baisser le prix de mes ouvrages. Donc même si je ne taille pas mes pièces direct â la commande, si je peux au moins sortir les gabarits, c'est un gain de temps par rapport à la dèf'.

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Dim 31 Aoû 2014 - 0:55

Re

Dans un premier temps, mes pièces seraient juste cintrées sur chants, et pour le cintré plan-elevation, si j'ai simplement les gabarits en plan je me débrouille pour l'élévation.

Je ne connais pas du tout les termes boiseux, d’où ma question.

Si tu en reste à du 3 axes, c'est plus abordable, que ce soit le prix de la machine ou des softs de FAO (pour concevoir le programme d'usinage à partir d'un dessin)

Ca dépend aussi si c'est pour un usage pro (donc intensif et rentable) ou pour un usage hobby ... suivant la provenance des machines, les tarifs (mais aussi la qualité) ne sont pas les mêmes.

exemple d'une Chinoise qui a presque la même taille que la BZT PFE1000 vue plus haut, mais bien moins cher ; ici elle est complète à 3900€ HT.

http://www.cnc-shop.ch/cnc6090.html

sur la BZT, il faut rajouter 1000€ de table, 1200€ de contrôleur et une broche pouvant couter de 200 à 500€ en plus, soit une machine à près de 7000€ TTC.

Pour les softs, compte ~150 pour le soft de pilotage machine (Mach3 ou USBCNC par exemple), 250€ pour une FAO 3 axes + simulateur 3D (Cambam + cutviewer) ... et il te faut un soft de dessin 2D/3D genre VIAcad Pro (200€). Si tu est Linuxien, tu peux avoir le soft de pilotage gratis (LinuxCNc/EMC² à la place de Mach3). Ce sont des tarifs mini ... il y a bien sur des softs bien plus cher (exemple pour du 5 axes avec Visual Mill, c'est 5000€ le soft !!)

Il faut ajouter à tout ça un vieux PC à 100€ pour piloter la machine.

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Dim 31 Aoû 2014 - 7:53

Bonjour David,

Un grand merci pour ta réponse, en plus d'être complète et détaillée, j'ai tout compris. Il y a beaucoup de termes qui me sont inconnus et je patauge 'grave' en lisant les sujets du forum.
Le budget que tu detailles est raisonnable, je pense orienter mes recherches vers le type de machines que tu me conseilles. Ça me semble cohérent, pour débuter. Si je peux, ne serait-ce que tailler mes gabarits (très nombreux pour un seul ouvrage), ce sera déjà un gain de temps, calibrer les pièces a la toupie ensuite est une affaire rapide.

J'ai plusieurs questions 'naives', pele-mele, et puis ensuite il faut que je me documente et m'instruise sur le sujet.

- Je bloque un peu sur l'histoire des axes, je n'arrive pas a comprendre qu'avec trois axes, on ne puisse pas tout faire. Exemple, pour tailler un escargot en relief, on trace les cintres de la coquille sur x et y et on fait seulement varier z suivant une pente douce tout le long du trajet? Le 4eme axe, c'est la rotation de la broche?

- au niveau de la précision, arrive-t-on a quelque chose de parfait (assemblage, cintre dans un autre) ? La machine chinoise est-elle moins précise que la 'bzt'?

- je travaille beaucoup sur solidworks, je suppose que c'est compatible avec une cnc? Il faut exporter suivant un format spécial dans un logiciel de pilotage (mach 3)?

Merci encore!
Désolé pour les 'coquilles' j'écris du téléphone...

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  diomedea le Dim 31 Aoû 2014 - 8:45

Bonjour MaikeTaisaune,
J'ai créé un sujet sur ma première réalisation avec ma CN: http://www.metabricoleur.com/t7569-la-fraiseuse-cn-une-autre-maniere-de-travailler-le-bois , Peut être y trouvera tu quelques réponses... On y voit notamment la création d'un gabarit courbe pour une utilisation à la défonceuse.
Il y a encore peu j'étais dans la même situation que toi! et j'ai franchi le pas (voir le lien de David). Si cela peut te rassurer, SolidWorks est bien plus complexe et dure à maitriser que la CN! Si la compréhension du premier c'est (pour moi!) compté en mois, la seconde ne m'a nécessitée que quelques heures!
Pour les axes supplémentaires:
Le quatrième ce présente sous cette forme (à fixer sur la table).
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-accessories/48-4-achse/366-bzt-4-achse-rundtisch


Et le cinquième:
http://www.bzt-cnc.de/en/5-axis-milling-with-bzt


Je pense qu'il doit être possible d'usiner des volutes comme tu le décrit avec une simple 3 axes. Le gravure de la plaque de mon premier lien est obtenu en utilisant également les trois axes X,Y,Z en simultanés, et donc en 3D... même si en FAO, par convention, on ne le considère pas comme telle !
Bonne journée
JP

diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 8949
Points : 19577
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 56
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Dim 31 Aoû 2014 - 9:08

Bonjour Diomedea,

Ah oui, j'ai parcouru le sujet sur ta cnc hier, ça m'a sacrément fait baver d'ailleurs, et ton installation est soignée, du bon boulot, propre et fonctionnel comme j'aime bien!

Le dessin ne m'inquiète pas tellement, je me sers beaucoup de Solidworks pour tester les proportions, faire des essais etc. Je suis très loin de l'utiliser comme un 'pro', mais je parviens a dessiner ce dont j'ai besoin sans galeres, j'aime bien la logique du soft.

C'est plutôt ce nouveau monde de palpeurs, broches, rails et autre appellations exotiques qui m'en donnent pour le moment... Dur dur de s'y retrouver! Je suis dans l'Isère, peut-être trouverai-je un forumeur pour une rencontre 'reelle', j'ai plus de facilités a assimiler en 'vrai' autour d'une machine...

Je suis tombé sur les cnc Stepcraft, alléchantes avec les options d'impression 3D et autres, mais je suppose que c'est trop 'léger'? J'aurais sûrement besoin, ponctuellement, d'usiner de l'a lu également...

Merci encore de prendre de votre temps pour m'aider, c'est bien sympa! Je tenterai de rendre la monnaie dans la partie bois!

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Dim 31 Aoû 2014 - 15:33

Salut,

- Je bloque un peu sur l'histoire des axes, je n'arrive pas a comprendre qu'avec trois axes, on ne puisse pas tout faire. Exemple, pour tailler un escargot en relief, on trace les cintres de la coquille sur x et y et on fait seulement varier z suivant une pente douce tout le long du trajet? Le 4eme axe, c'est la rotation de la broche?

C'est tout à fait possible de faire varier Z pendant l'usinage, c'est ce que l'on appelle de l'usinage 3D ; mais il y a des limites, la première étant que c'est un mode d'usinage très long.

voici de l'usinage 3D par exemple.
http://www.metabricoleur.com/t2192p15-systeme-d-aspiration-pour-cn#30977

et ici de l'usinage 3D en utilisant en plus un 4ieme axe.





et ici par exemple il y a un mixage d'usinage 2.5D (poches et contours) et d'usinage 3D pour faire la partie en courbe sur le couvercle.

http://www.metabricoleur.com/t704p15-cnc-bzt-pf-750p#7090

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Dim 31 Aoû 2014 - 15:54

Salut David,

Ok, je commence doucement à me faire une idée des axes, et avec les vidéos, ça me parle d'autant plus!
J'ai continué à tourner un peu sur le net ce matin, et je suis arrivé sur ce qu'il me semble être un bon compromis, pour débuter et me faire la main en limitant le budget, tout en pouvant quand même réaliser quelques gabarits.
Et puis, par la suite, si mon activité se développe, alors j'investirais dans du "conséquent".
http://www.carving-cnc.com/x61500series-1/x6-1500gt-usb/cnc-x61500gtusb-router-engraver-drilling-and-milling-machine.html
Qu'en pensez-vous?
Est-ce que cette bécane est capable d'usiner un peu d'alu tout de même, avec des petites passes?

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Dim 31 Aoû 2014 - 16:09

Salut,

Elle ressemble beaucoup à celle de Strib en un poil plus petite. 375x575, c'est petit pour de la menuiserie il me semble ; c'est encore plus petit que ma machine et je la trouve vraiment limite si on veux faire autre chose que du meuble de poupée !

http://www.metabricoleur.com/t7110-une-cnc-de-plus-la-6040-de-strib

Est-ce que cette bécane est capable d'usiner un peu d'alu tout de même, avec des petites passes?

Oui

voila la mienne pour exemple (420x640 mm de surface usinable)
https://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/2-baureihe-pf/176-pf-750-p

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Dim 31 Aoû 2014 - 16:18

re

et voila la même que Strib avec le 4iem axe en plus pour moins de 1900€ port compris.

http://www.ebay.fr/itm/Neuf-4-axes-CNC-Routeur-6040-Fraiseuse-graveur-Machine-de-gravure-/400737775906?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item5d4dd53122

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Dim 31 Aoû 2014 - 16:58

Re,

Pour la taille de la surface usinable, ce serait suffisant, même si certains gabarits devront être réalisés en plusieurs pièces.
Ca me paraît une bonne base pour mûrir le projet.
Je vais continuer d'éplucher les posts du forum et les différentes sources d'infos, et puis, maintenant que je sais où trouver de bons conseils, je n'hésiterai pas pour mes inévitables futures questions!

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Dim 31 Aoû 2014 - 17:00

Re

A plus qu'à cogiter study

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  hares01 le Jeu 4 Sep 2014 - 10:07

Bonjour

Tu devrais je pense t'orienter vers une machine de la taille de la matière première que tu usine
D'ailleurs se n'est pas tellement la taille dans une certaine mesure qui fait le prix mais l'équipement qui va sur la structure
Et je pense plus facile la revente d'une machine un peu moins représenté sur le marché de l'occasion

Pour le coût de la machine l'import depuis un fabricant un tant soit peu rigoureux d'asie est une bonne solution : c'est d'ailleurs celle que j'ai choisis
Bien faire gaffe à l'ensemble des coûts d'importation par contre

Sinon tu as le marché de l'occasion : leboncoin peut être un ami

Perso il m'a fallut un mois pour installer la machine comprendre les logiciels tatonner dans les réglages et enfin usiner une pièce valable en sachant que la machine était un peu spécial et cela gràce à ce forum et à celui d'usinages.com qui on des membres très compétent dans l'ensemble des pays francophone

hares01
très actif
très actif

Messages : 210
Points : 569
Date d'inscription : 20/07/2013
Age : 28
Localisation : Nantua

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  hares01 le Jeu 4 Sep 2014 - 11:20

mode HS on

Une question pour nos gourous du forum :

Sur ces petites cnc type 3020 ou 6040 elles existent en port usb ou en changeant la carte de contrôle ?

J'ai vu qu'il existait des carte usb à 20€, faut changer juste la carte ou toute l'électronique

parce que je trouve dommage d'avoir une petite machine et de devoir la faire marcher avec un vieux pc deux fois plus gros qu'elle à cause du port parallèle

Je vois bien un truc tous intégré dans un socle pour la machine avec un truc style NUC par exemple ....

Débile comme idée ?

mode HS off

hares01
très actif
très actif

Messages : 210
Points : 569
Date d'inscription : 20/07/2013
Age : 28
Localisation : Nantua

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Jeu 4 Sep 2014 - 14:45

Salut,

J'ai vu qu'il existait des carte usb à 20€, faut changer juste la carte ou toute l'électronique

Non, juste la carte (BreakOut bord), par contre il faut s'assurer qu'il y a des drivers compatibles avec Mach3 ou le soft de pilotage que tu utilise.

Attention par contre ; une BoB à 20€ ça ne doit pas être top !!

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  hares01 le Jeu 4 Sep 2014 - 16:23

A partir de combien alors on parle de carte qui tiens la route, car autant pour ma machine actuel la carte qui est présente coute dans les 200€ et ça me semble pas délirant autant la pour une machine complète à moins de 1000 ou 2000€ ça fait tous de suite un delta bien plus chère

hares01
très actif
très actif

Messages : 210
Points : 569
Date d'inscription : 20/07/2013
Age : 28
Localisation : Nantua

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  dh42 le Jeu 4 Sep 2014 - 18:41

Pour ça il faudra voir avec les spécialistes en électronique ; ce n'est pas mon rayon Wink

++
David

_________________

Traduction Française de CamBam et de sa documentation.

dh42
Admin
Admin

Messages : 12423
Points : 25151
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 53
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  MaikeTaisaune le Ven 5 Sep 2014 - 17:20

Salut,

Oui, j'ai regardé un petit peu le marché de l'occasion, mais je suis un peu frileux pour ça, n'ayant pas, de plus, les compétences nécessaires pour vérifier le bon état de la machine.
"Heureusement" pour moi, c'est une période de grosse dépense en ce moment, sinon j'aurais déjà craqué (comme à mon habitude, acheter, puis réfléchir ensuite Very Happy )!
Ca va me laisser le temps de faire correspondre le budget avec les besoins.
Et puis, en lisant les posts du forum, je commence à comprendre quelques mots, deviner certains principes.
a+

MaikeTaisaune
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 8
Points : 24
Date d'inscription : 30/08/2014
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Premiers pas, premiers choix et...perdu!

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 20:17


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum