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Message  Ugo le Ven 12 Sep 2014 - 9:52

Je sollicite encore une fois vos avis avisés car je suis en recherche d'une SAR. Etant donné que je n'ai pas le budget de la NASA, je pense partir sur une occasion ou une chinoiserie.

Pour l'occasion, cela fait un petit temps que je regarde sur le boncoin, mais dans ma région elles ne sont pas légion et quand il y en a ce sont soit des modèles industriels (trop gros pour moi pour raison d'encombrement au sol et en hauteur - j'ai 2.10 de plafond dans l'atelier), soit des toutes petites à poser sur une table. Par ailleurs je suis totalement incompétent en mécanique et une restauration de A à Z comme j'ai pu en voir ici est donc hors de question ; je ne suis même pas sûr de pouvoir estimer en la voyant si une scie est en bon état ou non... Je continue de regarder régulièrement mais j'avoue que j'ai un peu perdu espoir pour l'occasion.

Pour le neuf, j'ai vu les Leman et ses clones qui n'ont pas forcément mauvaise presse, mais j'ai surtout vu une Damato (apparemment 'fabrication' italienne sur base de pièces chinoises), la Prima 50, qui pourrait bien convenir à mes attentes ; ce qui me fait pencher vers cette chinoiserie-là plutôt qu'une autre est son poids : plus de 300kg contre moitié moins pour les Leman et consoeurs. La marque est vendue en France par Vektors.
Du coup, si vous pouviez me dire si vous connaissez cette marque et si vous avez des conseils sur ce qu'il est important de vérifier/demander avant un achat, neuf ou d'occasion, merci de m'aiguiller sur les bons rails ! scratch

NB : je dispose du tripahsé dans l'atelier et je m'oriente a priori de toute façon vers un moteur tri pour la puissance et la longévité.
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Message  Ugo le Sam 13 Sep 2014 - 18:37

Aucun avis sur cette machine ou cette marque alors ?

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Message  meles le Sam 13 Sep 2014 - 18:44

Probablement une chinoise rebadgée. Regarde aussi du coté des jolly qui me semble t-il avait eu de bons echos (me rappelle plus ou par contre) sensiblement dans des prix comparable : http://www.makxilia.biz/fr/scie-a-ruban-mod-jolly-45-ce-v-400-3-50-1-5-cv-volants-pleins.html

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Message  Ugo le Sam 13 Sep 2014 - 18:50

C'est certainement une chinoise, mais son poids la fait sortir du lot par rapport aux autres, ce qui me fait penser qu'elle est peut-être 'particulière'.

Je vais regarder du côté des Jolly qui me rappellent fortement le modèle N4400 de chez Hammer. Merci pour ton passage en tout cas. Wink
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Message  niaproun le Sam 13 Sep 2014 - 18:55

Ave
Pour les Jolly et tous leurs dérivés il me semble que c'est une fabrication Roumaine ou peut être Bulgare.
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Message  meles le Sam 13 Sep 2014 - 18:56

Sinon, on avait évoqué les VEBA dans un autre post (je ne les connais pas) : http://www.veba.it/fr/sc500-900_fr.htm. Je t'invites a aller jeter un œil à la fin du post de comtois : http://www.metabricoleur.com/t1903-mon-passage-a-expobois-2012#25245 ou celui ci http://www.metabricoleur.com/t2244-presentation-de-la-sar-hammer-n-4400

Y'a plein de sujet de SAR sur MB, mais pas sur la DM a ma connaissance.

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Message  Ugo le Sam 13 Sep 2014 - 21:31

J'avais déjà lu la plupart des sujets sur les SAR, mais la N4400 ne me convainc pas vraiment, peut-être aussi parce que je sais qu'avec Hammer tout est en option, y compris la livraison et l'installation, et qu'il faut batailler pour s'épargner les 250€ qu'ils prennent pour qu'un technicien vienne installer/régler la bête. J'avais fini par obtenir un prix correct sur la A3-31, mais je n'avais pas trop apprécié les méthodes de vente de la marque.

Maintenant, en furetant sur le site de Makxilla, je vois une petite Centauro SP400 en promo à moins de 1200€ (HTVA et hors livraison je présume) ; je connais la marque de réputation, cela peut-il valoir le coup d'envisager cette option également ?
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Message  meles le Sam 13 Sep 2014 - 21:36

C'est sur que Centauro est une bonne marque.

Pour maxillia, il me semble que quelques uns ont eu affaire a eux, il faut pas qu'il y ai de gros problemes car c'est longuet a regler (il me semble qu'un MB a eu un problème avec une toupie). C'est surement pas plus risqué que DM.

Cordialement
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Message  Ugo le Sam 13 Sep 2014 - 21:49

La marque aurait tendance à me rassurer, c'est certain. Du côté des moins je vois :
- le diamètre des volants (400 contre 500), ce qui peut avoir une importance pour la largeur des pièces à travailler, sur l'inertie et donc la fatigue moteur, et sur la casse des lames (rayon de courbure plus fort sur 400 que sur 500)
- le poids, moitié moins que la DM -> stabilité moindre et volants plus légers (je suppose) ou bâti moins rigide

Du côté du plus, je vois :
- marque reconnue, spécialiste des SAR
- fabrication pas chinoise (a priori)
- disponibilité des pièces probablement meiux garantie dans la durée en cas de panne hors garantie

Pour la capacité de coupe en hauteur je n'ai pas besoin de plus de 300mm et les deux m'iraient donc parfaitement.
Je vais toujours lancer un devis chez Maxkilla pour la SP400 histoire de mieux estimer les coûts réels (FDP inclus).

Ce n'est pas toujours facile de choisir une machine quand on n'en a jamais eu en fait, je me pose plein de questions qui n'ont p-ê pas lieu d'être ! scratch
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Message  damien58 le Sam 13 Sep 2014 - 22:03

Bonjour à tous,

Effectivement, Centauro fait partie des quelques marques (avec Meber) qui fabrique (en Europe) des SAR de bonne qualité.
J'ai longuement hésité à en acheter une et je reste certain que c'est un très bon choix.

Cette gamme de SAR est vendue aux artisans et n'a rien à voir avec toutes les productions chinoises de bas étage What a Face
Perso, je te conseille de privilégier ce type de machine (dans la mesure de tes moyens Very Happy ).

Pour avoir pu voir et utiliser des SAR made in china et des SAR de bonne qualité, cela n'a rien à voir  What a Face
Concernant le diamètre des volants, cela ne fait pas tout. La qualité d'usinage des volants, leur poids, leur équilibrage, etc... ont à mon sens plus d'importance. De même, la qualité du moteur n'a rien à voir et la rigidité n'est pas forcement proportionnelle au poids...
Pour résumer, selon moi mieux vaut une bonne SAR en 400 qu'une chinoiserie en 600  Very Happy

Maxkilla est très réactif, j'ai été en contact avec eux pour un devis de SAR et nous avons échanger de nombreux mails. Je peux te donner les coordonnées mail si tu veux.

N'hésite pas à poser des questions ! Nous nous les sommes certainement posés avant toi.

Bonnes recherches, Damien.

EDIT : Marty fait partie des personnes qui ont acheté une machine (scie circulaire) chez Maxkilla.
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Message  Roland le Sam 13 Sep 2014 - 22:34

Bonsoir.
En Italie, il y a le fabricant ACM qui fabrique pour Felder à partir des volants de 600 mm. A noter que Felder passait par eux avant de faire copier en Chine les modèles N4400 et 510 ... pas glop ...
Philippon dans le sud-ouest les vends.
S'il n'y a pas de revendeurs près de chez vous, ils peuvent vendre en direct HT.

Sinon, il y a Holztech. DBS-Machines en Belgique m'avait communiqué les tarifs suivants :
""" Action sur scies à ruban :
        Prix : LZ 360 L :    590,00 Euro
                 LZ 430 L :    970,00 Euro
                 LZ 480 L : 1.190,00 Euro
                 LZ 530 L : 1.400,00 Euro  """.

Bon choix  Very Happy.
Saturne.
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Message  Ugo le Mar 16 Sep 2014 - 13:26

OK, merci pour les infos, je ne savais pas que Felder faisait aussi dans le chinois tiens...

Sinon j'ai du nouveau : je suis en train de prendre des renseignements sur une Chambon type 421 (occasion) qui a des volants de 500 et m'a l'air intéressante sur le papier. Elle serait vendue par un pro, donc entretenue et avec une garantie courte dessus, et me reviendrait +/- 1500€ TTC (sans les FDP qui doivent tourner autour des 200€).
Pas de mécanisme de visualisation de la tension de lame (il faut faire 'à la main' d'après le vendeur), guide supérieur à roulements, guide inférieur par cale en bois (pas vu, le gars m'a dit par téléphone), mais apparemment ce type de machine est assez rare et d'après le contact téléphonique, ce serait une qualité de fabrication que peu de machines actuelle ont encore.

[Conseils] Achat scie à ruban Chambon

Qu'en pensez-vous ? Ça Chambon ou ça cham-pas-bon ?
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Message  Ugo le Mar 16 Sep 2014 - 21:07

Une petite idée sur cette Chambon avant que je ne me décide ? Je dois dire que je suis bien tenté...

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Dernière édition par Ugo le Dim 21 Sep 2014 - 19:47, édité 1 fois
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Message  damien58 le Mar 16 Sep 2014 - 21:22

Salut Ugo,

Désolé de ne pouvoir t'aider mais je ne connais pas cette machine.
Chambon est une marque réputée qui fait des machines pour les pros... Il en avait été question lors de mes recherches d'une scie à ruban. A priori, c'est une bonne marque.

Je dirais qu'à 1500€ en neuf tu n'auras que du 100% chinois et pas du meilleur scratch

Elle me semble petite pour avoir des volants de 500...

Bonne réflexion, Damien.

EDIT pour moi le guide-lame à touche bois est plutôt un plus. Mieux vaut ça qu'un mauvais guide à roulement selon moi (du vécu !).


Dernière édition par damien58 le Mar 16 Sep 2014 - 21:25, édité 1 fois
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Message  quentin91800 le Mar 16 Sep 2014 - 21:24

Bonsoir,


Chambon tu peux y aller c'est du très bon matos !
La machine à l'air dans un état correct.
Si le prix est honnête je foncerai !
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Message  pili le Mar 16 Sep 2014 - 21:31

Bonsoir à tous

Cette marque était très apprécié à l'époque en Suisse, je l'ai vue dans de nombreux ateliers !!
Je suis de l'avis de Quentin !! C'est très bon !! Pour autant qu'elle aie été bien entretenue !!!

A+ Pierre



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Message  Ugo le Mar 16 Sep 2014 - 21:32

Merci pour ces avis qui me confortent dans mon envie de céder aux sirènes de la tentation... Pour le diamètre des volants le gars a mesuré la table en trouve 48cm de col de cygne, ce qui colle assez bien avec des volants de 500 ; c'est peut-être l'angle de prise de vue qui la rend plus étroite sur la photo. Elle fait apparemment 1.95m en hauteur (sans on socle) et la table 810*580. Il me reste deux ou trois questions à voir avec le vendeur mais je pense que je vais craquer. Wink
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Message  Ugo le Mar 16 Sep 2014 - 21:34

Le vendeur m'assure que c'est du matériel qu'il a suivi pendant son fonctionnement et qu'il l'a entièrement révisée lorsqu'il l'a reprise à son client. Il la garantit 3 mois.
On peut bien sûr se tromper, mais j'ai eu l'impression au téléphone que le gars ne me menait pas en bateau. Je fais confiance...
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Message  Woodboy54 le Mar 16 Sep 2014 - 21:45

Bonsoir Ugo et à tout le monde

Sans hésiter ,si tu es certain que la machine est bien entretenu , je te garanti que tu peux y aller.Pour avoir travailler avec ce même model(ou en tous cas très ressemblant à celui ci) je peux te dire que ce genre de machine est très stable que les capacités de coupe sont importantes et que la qualité de fabrication ne laisse pas à désirer.moi même si j'avais eu un peu plus les moyens financier j'aurais acheté une scie à ruban de cette marque certes un peu plus "ancienne" en terme de réglages que les scies actuelles mais de bien meilleure qualité que les "scies asiatiques" contemporaines.
Si tu as le budget je pense qu'il n'y a pas trop à hésiter (mais ce serait quand même bien de pouvoir contrôler la machine avant achat:jeu des volants,équilibrage ,rigidité du bâti et de la table...)

Voilà pour mes avis bonne soirée à tous
Amicalement Etienne
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Message  Roland le Mar 16 Sep 2014 - 22:08

Bonsoir.
Idem que les avis ci-dessus ... C'est difficile de donner un avis "à distance" mais Chambon est une marque réputée. Et puis, il y a cette garantie de 3 mois qui permet d'être quelque peu rassuré !
Pour la tension de la lame, un ami possède une Centauro et il retend la lame avec une "palpation" sur la lame ... D'ailleurs, il ne me semble pas qu'il y ai un visualiseur de tension ...
Pour le guide inférieur en bois, si c'est celui qui se situe sur la table autour de la lame (visible sur la photo), il est également en bois sur la Centauro.
Personnellement, je la prendrai ... mais comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...
Bonne décision et bonne nuit Smile.
Saturne.

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Message  Ugo le Mer 17 Sep 2014 - 0:15

Merci à vous pour vos avis ! La nuit portant conseil, je reprendrai mes cogitations demain.
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Message  Ugo le Mer 17 Sep 2014 - 15:34

Bon allez j'ai craqué : 1625€ pour la machine livrée, avec une dizaine de rubans fournis. Il n'y a plus qu'à attendre du coup, mais je suis comme un gamin avant Noël maintenant !
Je vous tiens au courant quand elle débarque dans mon atelier. cheers
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