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Rabots Véritas, piqure de rouille, conseil d'entretient ?

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Message  vincent7531 le Ven 19 Sep 2014 - 14:01

Bonjour à tous,

Vincent, merci des conseils; moi qui pensait fabriquer une belle boîte en bois pour ranger ces deux rabots, je vais donc m'en abstenir et préférer leur faire un stand sur une étagère.

Fredo, il parait que ça marche pour l'oignon, ce sera un truc à essayer sur un pièce métallique un peu moins prestigieuse peut-être.

Donc, je prends tout ça en compte et vous donnerai un retour d'ici quelques temps quand je les aurai bien utilisé. Merci à tous pour vos conseils

Amicalement,

Vincent

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Message  vincent91 le Ven 19 Sep 2014 - 18:33

Au fait Vincent, je crois pouvoir dire deux trois  choses sur ton cas particulier:

1- Veritas ne rouille pas plus qu'aucun rabot en acier, ancien ou moderne , bas ou haut de gamme. Les Lie-Nilsen ont en règle une semelle en fonte d'acier ductile, qui , avec le soins appropriés que j'ai décrits plus haut rouille merveilleusement bien. ( A ce propos je viens de vérifier les derniers outils que je conservais avec des protections de bois, des haches biens affutées rangées  faute de place, loins de mon regard et inutilisées depuis un an, elles aussi ont commencé à rouiller dans les zones en contact avec le bois).
Les Lie-Nielsen à semelle en bronze sont uniquement des rabots petits et d'usage peu intensif voire des rabots pour collectionneurs ( sur les modeles que je trouve  dans leur catalogue et qui ont (de série  ou en option) une semelle bronze,  seul le N°4 est d'usage courant , les autres, je veux dire les  bench planes N° 1-2-3, edge-plane n°95,   Rebate pl. N°98 et 99,  shoulder-pl. 1/2", block pl. N°9 1/2 , N° 60 1/2 et N°140 etc.) sont destinés à un usage peu intensif voire au seul plaisir des yeux d'un collectionneur. Pour moi,  un rabot métallique devrait être quasiment inusable et in-rayable,  donc avoir une  semelle  en acier (en fonte, ou pour le très haut de gamme en acier usiné (cf Holtey, Sauer, ou .... notre Pierre-pili).

2-Je ne crois pas trop au  caractère très corrosif de la sueur, dans les conditions courantes, du moins  sinon tous le rabots qui servent rouilleraient .
Notre  sueur contient,  comme nos  larmes  et notre  pipi, un agent de corrosion,  le sel qui agit je pense en empêchant l'évaporation complète de l' humidité de condensation qui peut se former au contact du metal.  Autre composant de la sueur , l'urée, qui peut se décomposer en ammoniaque, lui aussi  corrosif.  mais  les quantités apportées par   la sueur me semblent en fait négligeables. Il est possible que la sueur présente   quelques  variations de composition selon  le régime alimentaire, l'état de santé, les traitements, le stress ou l'âge du capitaine. Je dis que je n'y crois pas beaucoup mais il me revient brusquement qu'un de mes amis , menuisier et membre de notre association boiseuse, affirme que sa sueur est si corrosive qu'il trouve des points de rouille sur ses outils qui dessinent la trace de ses doigts: donc même si j'ai du mal à le croire, si je n'en comprends pas la cause et si ça ne doit pas être fréquent, le phénomène de sueur ou de doigts corrosifs semble exister .

3-Je ne suis pas sûr qu'un rabot enfermé au large dans une  boîte de bois soit spécialement à risque de rouiller, alors que je suis sûr que le contact direct du bois avec l'acier est  un facteur de rouille.  

Deux exemples : J'ai récupéré un coffret en bois de la marque Groz , marque indienne de rabots d'entrée de gamme), ce coffret destiné à des débutants contenait deux   rabots un rabot de paume type 9 1/2 et un rabot courant type N°4. Ils avaient servi, et ne baignaient pas dans la graisse comme les rabots neufs, ils n'etient pas au contact direct du bois et ils n'etaient pas rouillés. par contre , à la m^me vente en Angleterre, j'ai aussi récupéré un Stanley 45, rabot à moulures à fers multiples , et la c'était different: la monture (en acier chromé avec plein de vis et de bitonios) bien rangée dans sa boîte d'origine en carton n'était pas du tout rouillée, par contre, mais les  fers rangés dans leur étui de bois compartimenté étaient pour leur part bien rouillés.


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Message  vincent7531 le Ven 19 Sep 2014 - 19:19

Vincent, merci pour ces précisions importantes.

J'ai dis n'importe quoi en insinuant que la fonte ductile de ce rabot avait un penchant inoxydable, j'ai confondu avec le NX60 dont la fonte est enrichie en nickel et possède d'après le constructeur, ces propriétés.

Et honte à moi également, je n'ai fais que survolé la notice en zappant les conseils d'entretient à la fin de celle ci. Voici la notice pour le DX60 : http://www.veritastools.com/Content/Assets/ProductInfo/FR/05P70.01FR.pdf
Il conseillent donc en premier lieu de nettoyer toutes les surfaces usinée à l'essence minérale (laquelle ?). Et de traiter ensuite à la cire en pâte, de préférence sans silicone, ou au Waxilit. Et pour l'entretient régulier, briquer à l'huile légère (Camélia ?) et cirer ensuite.
Affaire à suivre.
Je reste malgré tout surpris, n'ayant jamais fait rouiller des outils pourtant sans arrêt en contact avec les mains comme les ciseaux ... mais cet exemple n'est peut-être pas le bon, vu la quantité d'huile + pétrole qu'ils avalent lors des affutages réguliers ...

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Message  sangten le Ven 19 Sep 2014 - 20:59

bonsoir

Vincent, je voudrais apporter 2 petits commentaires à ton explication :

Bien que tu soies sceptique (un peu) quant aux qualités acides des doigts, ton explication concernant le sel est d'ailleurs très compréhensible, mais tu dis que ce ne serait pas suffisant pour rouiller. On remarque tout de même que la corrosion, même si elle est minime, montre les empreintes digitales de Vincent.

Le fait que les rabots puissent rouiller dans une boite en bois non ventilée ne me surprend pas. Il reste un peu d'humidité, quelques pourcents, dans un bois sec. Il est possible que cette humidité, ou une partie, soit transférée au métal et provoque son oxydation. J'ai eu le cas avec la plaque de bois qui maintenait la crémone de ma fenêtre. Je n'avais pas fait attention, le bois n'était pas sec, et je l'ai laissée sur l'établi 2 jours. Au bout de 2 jours, la marque de la planchette était bien visible sur l'établi, et le plateau d'icelui avait gonflé. Il y a dnc eu un transfert d'humidité. Le même phénomène, à moindre échelle est probable avec un rabot dans une boite non ventilée. La ventilation absorbant une parti de l'humidité, si celle-ci est absente, l'humidité peut se transférer pour réaliser un équilibre. Je ne suis pas thermodynamicien, et je demanderai à mon fils de valider ce raisonnement. Mais de ce que j'ai vu dans nos labos, c'est comme ça que ça fonctionne. Si on veut réduire l'hygométrie, on augmente le débit d'air avec un air plus sec. Suis-je suffisamment clair et concis ?

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Message  vincent91 le Ven 19 Sep 2014 - 21:41

Don acte, Alain. J'avais mal regardé, effectivement la rouille est  SUR les empreintes de Vincent.

A propos Vincent, j'ai passé tes empreintes à un copain de la police, qui a trouvé un match avec un terroriste islamiste, mais bon, ne t'inquiète pas, tu es protégé  par l'anonymat de ton pseudo, ils ne ne te retrouveront JAMAIS!

Evidemment je déconne,  mais n'empêche, je suis sûr qu'on a déjà du identifier des gens recherchés grâce aux indices qu'ils disséminent  sur les réseaux sociaux. Déjà, j'ai vu qu'il est courant  pour les flics de  rechercher sur les sites  d'annonces  des objets  signalés volés, ou pour les inspecteurs du fisc de faire des enquêtes  sur les propriétaires  de Porsche Cayenne, ou sur les  bailleurs de locations de vacances un peu voyantes...
Pour vivre heureux vivons cachés! Qui peut être sûr de n'avoir jamais eu quelque chose à cacher, quelque chose qui   donne envie à un  Javert de banlieue de  faire du chiffre, à  un jaloux de vous  nuire, un cocu de se  venger,  un maître chanteur de vous arnaquer ou  un  pervers de prendre son pied?
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Message  FMJ le Sam 19 Aoû 2017 - 10:28

Bonjour

Je me permets ce petit déterrage pour apporter ma petite expérience sur le sujet qui peut être au combien emmerdant !
Mon atelier se trouve dans une cave fort humide (75-80% en été), ce qui fait que les problèmes de rouille sont fort récurrents.
Ayant une organisation merdique, la plupart de mes outils à main sont dans des boîtes (j'aurais déjà eu 100 fois le temps de faire une petite armoire ouverte plutôt que toutes ces petites boîtes, mais bon cela est un autre sujet ...) et pour l'instant j'arrive tant bien que mal à contenir la corrosion :
> D'abord il faut huiler, huiler et huiler ! C'est de loin la prévention la plus efficace. Je m'efforce de repasser au moins tous les 6 mois sur tous les outils (huile de camélia). Et idem pour les tables des machines (silbermachin). J'en mets aussi sur les lames de scies circulaires. Et huilage systématique en sortie d'affutage.
> Dans les boites, les outils ne sont pas directement au contact du bois : petite mousse ferme pour les rabots, noisettes de colle chaude pour les ciseaux.
> Pour finir, chaque boîte est dotée d'au moins un sachet de dessicant. Les racloirs qui sont dans une housse en cuir avaient commencé à sérieusement rouiller. Huilage et surtout dessicant dans le même sachet ont arrêté le phénomène. Donc oui c'est vrai, dans une housse en cuir non ventilée, ça rouille !
> On peut aussi stocker dans du papier craft, idéalement très légèrement huilé : c'est pas super pratique mais c'est redoutable d'efficacité ! Ex: le carton d'emballage des lames Leitz en contient, et je n'y ai jamais vu la moindre piqure !
> A l'achat, privilégier tout ce qui est en inox ou avec revêtement. Par exemple mon équerre Starret a fortement tendance à se piquer (pourtant elle est en permanence sur l'établi, donc je pense que c'est la transpiration), ce qui a le don de fortement m'agacer !

Bizarrement, aucun souci avec les lames des scies japonaises qui sont dans un tiroir et qui ne sortent pas tous les jours : jamais le moindre début de corrosion !

Par contre, c'est galère avec les limes et râpes : je n'ai pas trouvé de solution satisfaisante jusqu'à présent. Selon la qualité de l'acier, cela rouille peu ou pas mal selon les modèles.
A oui, n'oubliez pas non plus de traiter vos fraises et vos forets : leurs queues ont elles aussi tendance à s'oxyer !

En espérant qu cela puisse faire avancer le schmilblick !


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Message  meles le Sam 19 Aoû 2017 - 10:33

as tu pensé a mettre un moteur de VMC pour evcuer / amener de l'air et obliger la cave a diminuer sont taux d'humidité.
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Message  FMJ le Sam 19 Aoû 2017 - 10:51

Oui, la cave est équipée d'un gros extracteur de 250mm. A la base pour évacuer poussières et vapeurs. Mais la cave est toute en longueur et l'extracteur se trouve à l'une des extrémités. Donc il ne brasse que 20 ou 30% du volume. En plus je ne peux pas le mettre sur horodateur car les pales ne sont pas protégées, (je ne le fais tourner qu'en ma présence). De toute façon je ne le supporterais pas très longtemps vu le boucan qu'il produit.

Pour bien faire, il faudrait que je crée un réseau d'aspiration en fond de cave avec plusieurs VMC (il y a 2 autres pièces) mais ce n'est pas simple (murs occupés, plafond bas avec des décrochement).
J'ai envisagé de prendre 2 ou 3 déshumidificateurs mais ça coûte un bras si l'on prend du qualitatif (600 à 800€ pièce) + il leur faudrait un réseau d'évacuation de l'eau.

Bref, jusqu'à présent je fais avec 4 bacs de dessicant qui sont changés tous les 1 à 3 mois, selon l'humidité ambiant.
Pour finir, l'atelier devra bouger un jour ou l'autre, donc je ne suis guère motivé à me lancer dans des travaux à utilité temporaire.
Entre temps, j'huile, je graisse, je silbergleite !
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Message  grosb le Sam 19 Aoû 2017 - 11:24

Bonjour à tous,

Petite précision, même les rabots en bronze s'oxydent, se ternissent et peuvent prendre les empreintes...
(Je dois être un peu collectionneur, j'en ai plusieurs de ce métal que j'aime particulièrement au contact drunken )

Sinon, tous mes rabots sont en chaussettes Lie (Véritas fait les mêmes je crois), d'un tissu traité efficace, mais j'applique aussi de l'huile de camélia (qui ne semble pas siccativer) après nettoyage après chaque utilisation.
Ma boite à rabots est en CP (vitrifié V33), mais les rabots sont dans les chaussettes avec en plus une capsule de "désoxydant" ouverte dans la boîte.

Pas de soucis particulier jusqu'à présent...

A noter aussi que même le NX60 peut s'oxyder au contact d'un métal ferreux (comme tous les alliages inox d'ailleurs).

Pour le stockage longue durée, la cire doit être un bon moyen de protection à condition de ne pas la marquer en manipulant la pièce protégée.
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Message  sangten le Sam 19 Aoû 2017 - 11:56

salut

FMJ, tu as peut-être un petit plus par rapport à une humidité normale. Si tu n'es pas très loin de la cote, ton air est peut-être aussi chargé en sel, ce qui n'arrange rien.

je reviens également sur ça :

la cave est équipée d'un gros extracteur de 250mm. A la base pour évacuer poussières et vapeurs. Mais la cave est toute en longueur et l'extracteur se trouve à l'une des extrémités. Donc il ne brasse que 20 ou 30% du volume.

Non, tu ne brasses pas 20 ou 30% du volume, bien que je ne sache pas le débit de ton ventilo, mais un 250 doit bien faire 600/800 m3/h en nominal.
L'air que tu extraies rentre forcément par una autre ouverture. Fenêtre, porte mur, trous de souris (je blague pas) etc.
Donc dans tous les cas de figures, si tu as une prise d'air à l'opposé de ton atelier, cela permettra de créer un échange avec l'extérieur. L'air ne circulera pas uniformément, parce qu'il va turbuler autour des obstacles et créer un chemin favori, mais ça devrait quand même améliorer les choses, sauf, évidemment, si tu donnes sur la plage. Là, je ne garantis pas que l'air sera exempt d'embruns.

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Message  FMJ le Sam 19 Aoû 2017 - 14:44

Je me trouve raisonnablement loin de la mer. Mais la région est surnommée le pot de chambre des Pyrénées. L'atmosphère est donc particulièrement humide et, proximité des montagnes aidant, le sol est également truffé de sources.

Un plan vaut mieux que 1000 discours, surtout lorsque c'est moi qui raconte. Donc voici à quoi ressemble schématiquement la cave.
La partie droite est réservée à l'atelier. La zone surlignée en rouge est celle où j'estime que l'action de l'extracteur est efficace.
En fait le flux d'air va de la fenêtre de la petite pièce à gauche vers l'extracteur, symbolisé par la flèche bleue. Le fond d'atelier et la zone du rack à bois sont hermétiques, c'est là que le taux d'humidité est le plus important.

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Des conditions moyennes dans l'atelier. Ca peut monter à 85%.
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Message  macxbar le Mer 11 Déc 2019 - 19:48

c'est toujours très embêtant de voir ses bb prendre une trace d’oxydation . Perso j'utilise de l'huile de camélia et c'est top. cela ne tache pas le bois.
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Message  clem11 le Mer 11 Déc 2019 - 20:19

Salut à tous,

Tes conditions se retrouvent dans bons nombres d'ateliers.
Pour mes outils, j'utilise plusieurs choses.
Huile de camélia, c'est bien.
Le ballistol, en pâte pour les tables de machines, sous forme d' huile pour les outils à main.
Ca marche très bien. J'aurai peut être une préfèrence pour le ballistol.

Je n'ai pas bien suivi mais as-tu un chauffage dans l'atelier ?
L'installation d'un poêle à bois pourrai arranger les choses.
C'est assez efficace en général.
En appui des solutions déjà citées.
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Message  FMJ le Mer 11 Déc 2019 - 23:39

Oui j'ai la chaudière ! Very Happy La pièce ne descend jamais sous les 16°C. J'ai d"ailleurs l'impression que les métaux se piquent plus en été qu'en hiver.
La cave a ses inconvénients, mais elle a aussi quelques avantages : la stabilité de la température donc mais aussi le fait de pouvoir dégauchir à 3h du mat ! On peut aussi citer un sol qui a du répondant et l'absence d'éléments perturbateur (téléphone, GSM, TV, entourage ...). Sans compter le plaisir de se replonger à l'ère du troglodytique !
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Message  Frenchys le Jeu 12 Déc 2019 - 8:13

Bonjour

Je viens de lire ce sujet. Pour la sueur je confirme son pouvoir oxydant.
Jusqu'à la trentaine, je ne pouvais pas mettre les doigts sur du métal sans y laisser mes empreintes. Sans avoir les mains moites, loin de la.
Même sur des armes traitées bronzage, c'est vous dire le pouvoir de corrosion de la sueur.
Et puis un jour, sans savoir pourquoi, cette corrosion a disparu.
Pour mes outils j'utilise de la paraffine, ce qui leur confère en plus un "glissant".
J'en met aussi sur ma table de rabot-dégau, juste en y frottant de la paraffine solide, la résistance à l'avancement du bois en est grandement simplifiée et la pellicule est si fine qu'il n'y a quasiment pas pollution de la surface du bois.
Ne pas utiliser de paille de fer pour dérouiller, les micro particules restent dans le métal et augmentent le phénomène de rouille.
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Message  micheld4036 le Jeu 12 Déc 2019 - 8:24

FMJ a écrit:Oui j'ai la chaudière ! Very Happy  La pièce ne descend jamais sous les 16°C. J'ai d"ailleurs l'impression que les métaux se piquent plus en été qu'en hiver.
La cave a ses inconvénients, mais elle a aussi quelques avantages : la stabilité de la température donc mais aussi le fait de pouvoir dégauchir à 3h du mat ! On peut aussi citer un sol qui a du répondant et l'absence d'éléments perturbateur (téléphone, GSM, TV, entourage ...). Sans compter le plaisir de se replonger à l'ère du troglodytique !

bonjour,

en été il arrive que les murs soient plus froid que l'air et de la condensation se forme sur les murs ; elle doit bien aussi se diffuser dans la pièce.

Pour éviter/limiter ce phénomène j'essaierai de limiter l'arrivée d'air chaud pour que la période d'adaptation se fasse le plus lentement possible jusqu'à l'équilibre.
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