Dormant lourd bis

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Re: Dormant lourd bis

Message  bricoleux le Mer 24 Avr 2013 - 22:43

Bonsoir à tous,

bonsoir Antoine,

c'est beau cette simulation et ce calcul de déformations, avec couleurs pour les iso etc.

mais pour savoir quel profilé fléchira le plus, à charges égales évidemment, il suffit de comparer les moments d'inertie, donnés dans tous les catalogues.

++


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RDM et SW

Message  Antoine le Mer 24 Avr 2013 - 23:22

Je viens d'y penser. Lionel sait calculer la force transmise par une vis trap en fonction du couple qu'on lui donne. Ça doit donc être possible de faire ce calcul pour un pas de vis classique. Je crois que ce n'est que l'histoire d'un coefficient. Donc avec une clé dynamométrique et une douille de la taille de l'écrou percé du dormant, ça devrait le faire !

De ce que je viens de lire, la force de serre-joints pompes classique est d'environ 800 - 1 000 kg On prendra 9 000 N ( 1kg = 9.81 N)

C'est partit !

Il faut savoir qu'on ne peut faire une simulation que sur une seule pièce. Donc si on a un assemblage, on peut l'enregistrer en pièce et croisé ensuite les différents corps pour n'en former qu'un. Mais dans le cas des dormants, c'est beaucoup plus simple de le redessiner en une seule pièce directement.

Un dessin grossier de la poutre suffit. Mais bien sur, le profile des cornières doit être respecté !


J'ai ajouté un petit carré au milieu, sous le dormant. Vu l'effort qu'on appliquera et l'emplacement du petit truc, ça ne modifiera pas les résultats. On verra après à quoi il sert.


Deux outils sur solidworks permettent de telles simulation, il y a le complément "Solidworks Simulation ( à activer dans Outil -> complément ) Mais, plus simple et plus rapide, il y a "Simulation Xpress" dans l'onglet évaluer :


Apres avoir cliqué dessus, il te demande d'ajouter un déplacement imposé. C'est en fait la partie fixe de ta pièce.


Clique sur la face du petit carré qu'on a dessiné avant:

Et valide dans la colonne de gauche

Clique sur le spoiler en dessous pour comprendre pourquoi on utilise ce petit carré :
Spoiler:

Si on n'utilise pas le petit carré, on "fixe" une des deux mâchoire, et ce n'est pas ce qui se passe réellement !
Du coup, les déplacements sont faussés :


Pas grave, on se dit qu'il suffit de diviser la valeur par deux pour avoir la flèche, mais non !

Si on regarde dans le détail, les contraintes de Von Mises ne sont pas non plus symétrique:


En fixant une des deux mâchoires on se retrouve avec une poutre entrainée en rotation en fait. Bref, c'est pas bon


Ensuite,clique sur suivant. Il faut maintenant ajouter une force :


Comme on a fixé la petite portion du milieu, il faut mettre la moitié de la force totale sur chaque mors ( Tu me suis ? ) soit 4 500 N

Il aurait aussi été possible de mettre 9 000 N et de cocher la case totale ...

On valide

Voilà le dormant avec sa partie fixe et ses deux forces :


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Puis "choisir un matériau"
Dans nôtre cas, c'est du profilé acier, c'est donc de l'acier laminé à chaud.

Comme tu le voit, le tableau de caractéristique est déjà tout rempli. Ce n'est d'origine pas le cas pour les differents bois, et il manque le coeficient d'élasticité et le module de Young ; impossible de faire des simus. Du coup, il faut faire quelque recherches pour trouver les bons chiffres et pouvoir faire ces simulations avec du bois (étagère qui plie sous une charge etc)

Appliquer -> fermer

Et enfin : "Exécuter la simulation"

SW maille la pièce ( la décompose en plein de petits tétraèdres) et exécute la simulation


Voilà, on a plus qu'a lire les résultats !

Les contraintes de Von Mises permettent de voir si on dépasse ou non la limite élastique et à quels endroit il y a le plus de contraintes.
Comme ce sont des cornières et que l'effort leur est propice, les contraintes sont très bien réparties :

Mais attention, comme à chaque fois en résistance des matériaux, il faut nuancer les contraintes proches des zonnes d'effort. Surtout celles que l'on observe autour de nôtre "carré fictif" en vrai elles n'existent pas

Ici on veut avoir la flèche, donc il suffit de cliquer sur "afficher les déplacements. Et voilà le graphique :



Il suffit alors de lire sur l'échelle de couleur. Le "e" n'est bien sûr pas le e de exponentielle mais de "*10^"

On a donc une flèche d'environ 3.7*10^-1 mm soit 0.37 mm



Bernard, oui mais pas pour avoir le déplacement !

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Re: Dormant lourd bis

Message  bricoleux le Jeu 25 Avr 2013 - 8:12

Bonjour à tous,

bonjour Antoine,

très intéressant cette capacité de SW.
et quel chemin parcouru depuis les prmiers programmes par éléments finis !

2 remarques :
-comme tu le dis, la plus graosse difficulté dans le cas de matériaux autres que l'acier, c'est de placer les bons coefficients.
normalement, seuls des essais peuvenet les donner.

tu écris "Comme ce sont des cornières et que l'effort leur est propice, les contraintes sont très bien réparties :"
oui et non, les cornières ne sont vraiment pas le meilleur choix pour une flexion simple, comme ici, ou la force de traction égale celle de compression. un profilé symétrique serait bien plus avantageux.

pourrais tu montrer la répartition des tensions dans l'ame (coupe verticale) ?

merci.

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Re: Dormant lourd bis

Message  vincele le Jeu 25 Avr 2013 - 12:00

bricoleux a écrit:un profilé symétrique serait bien plus avantageux.
Salut,
Tu veux dire qu'une pièce genre IPN serait plus adaptée ?
Comme par exemple sur les dormants bien lourds que j'ai récupérés, et que l'on peut voir ici...
Cela serait intéressant de voir ce que donne SW dans ce cas, est ce que la différence serait vraiment significative ?

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Re: Dormant lourd bis

Message  bricoleux le Jeu 25 Avr 2013 - 15:02

Bonjour Vincele et tous,

en sollicitation de flexion simple, comme ici, un profilé symétrique (haut/bas)est toujours beaucoup plus favorable qu'un autre non symétrique, puisque les forces de traction (en dessous généralement, mais au dessus ici) et de compression sont les mêmes.(à dimensions égales évidemment).
un profilé non symétrique dans le plan vertical (1 seule cornière par. exemple) est encore moins bonne, puisqu'elle génère de la torsion.

maintenant, on peut évidemment recourir à SW et aux éléments finis pour toute simulation, mais ici il s'agit d'un calcul très simple, si ça intéresse qq un je peux le développer.

pour comparer 2 profilés soumis à charge identique :
en déformation, les flèches sont proportionnelles aux Inerties (donnée dans tout catalogue papier ou inform.)
en résistance, les tensions sont proportionnelles aux I/V (données catalogues aussi, pour un profilé symetrique, v = 1/2 hauteur)

@ Antoine : où as tu appliqué ta force de 9000 N ?
il ne faut pas l'appliquer sur la surface totale du sabot, encore moins à son extrémité, mais au milieu de la surface de serrage.
par exemple, si le sabot vaut 10 cm, et que tu appliques ta force au dessus, le couple est de 9000*10 N.cm.
mais si tu serres des plances d'épaisseur 3cm, par exemple, le couple sera de 9000*1,5 N.cm,
ce qui fait une sacrée différence.
pour illustrer en termes et sensations connues, 90000N.cm =90 daN.m, c'est comme si on sollicitait le profilé de 2m de long, simplement posé au milieu, par 1 poids de 90 kg à chaque extrémité.
dit ainsi, je pense que tout le monde "sent" la chose ...

autre question . quelles valeurs de I et I/v as tu encodés ? à moins que tu n'aies donné seulement les dimensions des profilés ?

avec cela, je puis aisément calculer la flèche au milieu et le diagramme des tensions, constant d'ailleurs sur toute la poutre.

ce sera intéressant de comparer ...

++

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Re: Dormant lourd bis

Message  le pat le Jeu 25 Avr 2013 - 17:57

salut dudu

dommage que t'as pas mis de bille pour les têtes car c'est ce qui permet d'etre tres efficace !
là , sans bille , j'ai peur qu'a l'usage ça " defonce " la rosace et qu'elle finisse par tourner avec la tige

A+ patrice

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Re: Dormant lourd bis

Message  KY260 le Ven 3 Mai 2013 - 21:25

meta_screw a écrit:Bonsoir tout le monde,

Ce qui peut être difficile dans cette affaire c'est de trouver de la cornière !
Comment faites-vous pour vous approvisionner ?
En région parisienne je ne sais pas où aller pour trouver de la bonne ferraille à prix raisonnable

Jacques
Descourt et Cabaud dans le port de Bonneuil sur marne, dans le 94, tres facile d'acces par l'A86.
par contre, ils ne vendent qu'en barre de 6m.
sinon, quincaillerie poisson à saint maur des fossés, rue garibaldi, dans le 94 toujours.

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Re: Dormant lourd bis

Message  6°sens le Dim 5 Mai 2013 - 13:36

Bonjour à Tous,

Pour ne pas polluer trop le post de Quentin, ici je réponds en photos à la question de J-P

Comment à tu fait pour la tête d'appuis? C'est la pièce qui semble poser le plus de problèmes!

Un copain a taraudé l'axe un peu moins long que le filetage.

>>>

>>>

>>>

>>>

C'est une solution à mon image... rustique !
Le jour où le filetage aura trop souffert, je remplacerai la vis...

Si cela a pu répondre...
Amicalement,
Renaud

_________________
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Re: Dormant lourd bis

Message  diomedea le Dim 5 Mai 2013 - 13:39

Ok,
C'est donc un rapport profondeur de filetage/longueur vis qui permet de la serrer sans bloquer la tête?

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Re: Dormant lourd bis

Message  6°sens le Dim 5 Mai 2013 - 17:50

Oui, la vis est plus longue que le taraudage... un peu.
Renaud

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Re: Dormant lourd bis

Message  jhp57 le Dim 5 Mai 2013 - 18:03


Bien dégraisser le taraudage et mettre du frein filet
Celà permet de bien règler l'embout
Je l'ai fait et aucun problème
A+
Very Happy

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