usinage de cubes en bois

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usinage de cubes en bois

Message  beni le Mar 30 Sep 2014 - 22:59

Donc voila, mon fils aime faire joujou avec ses cubes et moi avec ma CNC Very Happy . je me suis donc dit que j'allais contenter les 2 en faisant des cubes en bois Smile


voila l'objet sous SW :


               


je pensais faire d'abord le dessus et le contour, puis tout mettre dans un moule puis faire le dessous :

ça commence pas trop mal avec le dessus :






puis le moule :





après équarissage, ça rentre pas trop mal, une petite vis sur les côtés pour la maintenir et on fait le dessous .... bizarrement, je ne trouve plus de photos, je pensais pourtant en avoir fait ... enfin ... de toute façon, pas moyen de sortir le cube du moule, en tirant un peu plus fort, j'ai tout pété ! j'aurais pût le sortir en faisant un trou dessous et en poussant mais du coup je ne pourrais pas les faire "à la chaîne".

Il me faut donc une autre idée pour usiner tout ça. Des amateurs ?



ps: je place ce sujet ici car ça correspond peu être à un travail à effectuer sous cambam mais si c'est pas bon, quelqu'un pourra le déplacer ?


pps: j'ai eu une perte de pas en Z pendant l'usinage des dessus et tout le temps au même endroit il me semble et même chose si je baisse la vitesse et l'accélération alors que quand je fais des mouvements manuels, je n'en ai aucun. Une idée pour ça aussi ?


merci Smile

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Mar 30 Sep 2014 - 23:48

Salut,

Je m'y serais pris différemment:

- 1 usinage de l'arrière en premier, sans découper la pièce (autrement dit faire toutes les pièces dans une même plaque) et en usinant 2 trous de centrage à l'axe pour le retournement (qui dépassent dans le martyre)

- 2 retournement et positionnement avec des goupilles dans les 2 trous

- 3 usinage de la face avant.

http://www.metabricoleur.com/t6747p15-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2#120961

Ta perte de pas, au même endroit ; c'est au même endroit sur le programme ou c'est une question de position sur la machine ?

qu'à tu comme moteur/vis/et éventuellement poulies et comme réglages pour le Z ?

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Mer 1 Oct 2014 - 16:48

salut

ok je vois le truc pour le centrage, il faut que j'aligne les trous avec le centre de la pièce c'est ça ?


sinon, pour la perte de pas, elle se faisait au même moment de l'usinage (j'ai l'impression) mais par contre j'avais déplacé mes origines donc pas vraiment au même endroit : Z peu être mais pas X et Y.

mais même sur cette zone en manuel, il n'y a aucun souci, que ce soit en rapide ou lent et la perte se fait en plus pendant que la fraise redescend il me semble donc même pas en train d'usiner.

sur le Z, j'ai une vis à bille en 1605, un guidage par "tube rond" (il me manque un chariot du coup, peut être ça ?) et un moteur de 4.2A 425oz.


je me rappelle que Mathieu avait changé l'ampérage de ses moteurs ... possible que ça vienne de là ?



édit : voilà des photos


                     

la vis à billes à l'air abîmé non ? usure normale ? c'est pourtant une partie où la vis ne passe pas mais c'est peu être la même chose plus bas :s


éédit : toujours ce problème de photos à l'envers alors que sur le pc elles sont bien droite.


Dernière édition par beni le Mer 1 Oct 2014 - 18:42, édité 1 fois

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Mer 1 Oct 2014 - 18:40

bon je viens d'aller voir l'autre vis (Y) et elle est propre ... ce serait de la rouille ? (je pensais pas que ça rouillait ce genre de truc :s )


la galère continue j'ai l'impression Sad

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Mer 1 Oct 2014 - 19:34

Salut,

Houla oui, ta VAB à rouillée !! et c'est sur que s'il manque un chariot ce n'arrange pas le guidage.

Les petits défauts sur la VAB (enfin petits, façon de parler) sont parfaitement capables de produire des blocages, surtout qu'ici tu est en amont de démultiplication ; il ne faut pas grand chose pour que ça bloque. Sur ma machine (même taille de VAB et de moteur sur le Z), un simple excès de graissage ou le froid (graisse figée) et je peux perdre des pas.

Pour les mêmes caractéristique de VAB et de moteur, sur la BZT je suis à 1500 mm/min pour la V maxi en Z (mach3), et à 150 pour l'accélération pour avoir un truc fiable ; au delà j'arrive à avoir des pertes de pas occasionnelles (minuscules mais existantes)

ok je vois le truc pour le centrage, il faut que j'aligne les trous avec le centre de la pièce c'est ça ?

Pas forcément avec le centre de la pièce, mais avec un des 2 axes (X ou Y)

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Re: usinage de cubes en bois

Message  F6FCO le Mer 1 Oct 2014 - 19:59

Un excés de graissage peut faire perdre des pas ?

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Mer 1 Oct 2014 - 20:10

salut

rouillé veut dire foutu du coup non ?

je pense que mettre de quoi dérouillé abîmerait ce qu'il reste et mettre ensuite une peinture ou autre antirouille bloquerait la vis non ?

en poncer ça risque d'avoir le même effet ?

le "boulon" à bille serait lui aussi à jeter ?



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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Mer 1 Oct 2014 - 20:43

F6fco a écrit:Un excés de graissage peut faire perdre des pas ?

Si ça durcit les vis, oui ...et puis en hiver il y a parfois seulement 2 ou 3° dans l'atelier, la graisse fige .... je suis obligé de faire faire un cycle de mouvement pour "réchauffer" la machine l'hiver ... si je démarre pleine bille à froid elle n'aime pas (toutes les machines d'ailleurs ; je fais de même avec la Z1 et le tour quand il fait froid)

rouillé veut dire foutu du coup non ?

A mon avis, oui, vis et écrou HS ; à garder pour une bidouille moins exigeante qu'une CNc.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Mer 1 Oct 2014 - 20:50

et m****


quelqu'un aurait une adresse pour pas acheter de la m**** chinoise ? à moins que ce soit due à moi ? (je vois pas trop ce que j'aurais pût faire ou ne pas faire mais on ne sait jamais)

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Mer 1 Oct 2014 - 21:08

Salut,

La vis (prix pour 100mm)
https://www.motioncontrolproducts.co.uk/products/147/129/16mm-dia-05mm-pitch-ballscrew/

l'écrou à billes
https://www.motioncontrolproducts.co.uk/products/149/138/1605-square-base-ball-nut-stk-no-s4-9b51-005/

(ISEL c'est ce qui est monté sur les BZT comme la mienne)

Il y a aussi HPC qui vend ça, mais je ne connais pas leur marque ..

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Re: usinage de cubes en bois

Message  ricoud le Mer 1 Oct 2014 - 21:47

La rouille a l'air superficielle..;

Pour du temporaire, Je penses que tu peux deja commencé a passer un coup de paille de fer (ou le vert de l'eponge) dessus.
ça devrait pouvoir refonctionner un peu mieux, en essayant de la laisser un peu huileuse elle ne rerouille pas pas trop vite...

Mais c'est qu'une solution temporaire , a long terme je penses que c'est mieux de changer la vis et la cage a bille.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Mer 1 Oct 2014 - 21:51

Au fait, tu ne m'a pas dit ce que tu avait comme réglages sur Mach3 pour Vitesse et accélération pour ton axe Z ?

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Jeu 2 Oct 2014 - 1:32

salut

merci ricoud je vais essayer ça.

Pour ce qui est de la vitesse max je l'avais mis à 2500 et 200 en accélération mais du coup je l'ai baissé, je ne sais plus à combien. ce qui est bizarre (je trouve) c'est qu'en manuel, ça tourne niquel scratch

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Jeu 2 Oct 2014 - 13:53

Salut,

ce qui est bizarre (je trouve) c'est qu'en manuel, ça tourne niquel

J'ai eu le même problème il y a peu de temps, mais c'était sur un gros Gcode 3D ; c'est la carte VGA qui n'arrivait pas à suivre.

à tout hasard, vérifie en désactivant l’affichage 3D des parcours d'outils sur Mach3.

http://www.metabricoleur.com/t7936-mach3-a-coups-sur-gros-gcodes-resolu

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Jeu 2 Oct 2014 - 20:30

salut


alors je viens de tester avec et sans l'affichage du parcours et j'entend toujours la perte de pas :s (je n'usinais même pas, c'était à vide)

j'ai donc démonté la plaque alu et il y avait un amas de graisse (ou huile) plus bas, par contre la vis était propre.






je remonte un peu et je m'aperçois qu'il manque quelque chose ... (enfin je pense)








vous trouvez ? on peut déjà remarquer que la photo est pas terrible ... mais j'ai dans l'idée qu'il devrait y avoir quelque chose de visser dans ce trou ... je me trompe ? (graisseur non ?)

j'avais lu que les vis à billes étaient livré pleine et qu'elles devaient durer très longtemps Sad j'avoue ne pas avoir fait attention à ça lors du déballage ou du montage.


du coup, ça serait pas mal que je la remplisse et que je bouche tout ça, le temps de recevoir quelque chose de convenable. J'ai de la graisse au lithium qui traîne mais j'ai dans l'idée (encore ! je vais avoir mal à la tête si ça continue) qu'elle ne sera pas adaptée ...





peut-on y mettre quelque chose que l'on trouve facilement ?

merci

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Jeu 2 Oct 2014 - 20:49

Salut,

Si, graisse au savon de lithium ça le fait, mais attention, il ne faut pas "bourrer" de graisse, sinon ça risque de coincer. Les fabricants de VàB précisent qu'il faut laisser un vide de 30% du volume .... mais il ne disent pas comment on sait qu'il reste ces 30% de vide de graisse. scratch

essais de descendre ta vitesse à 1500 et ton accélération à 150 pour voir.

Quand tu utilise le manuel, c'est en rapide aussi ? (majuscule + flèche)

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Jeu 2 Oct 2014 - 21:07

oui j'ai essayé les deux : avec et sans "shift" en manuel.

bon je vais mettre les doigts dans le graisse alors Smile

à tout.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Jeu 2 Oct 2014 - 21:57

re


donc j'en ai rajouter mais je n'ai pas eût l'impression d'en rajouter beaucoup par contre, ça dégueuler par le haut et je n'avais pas l'impression que la vis se graisser entièrement.


j'ai baissé mes valeurs comme tu me l'as conseillé puis j'ai retenté un usinage et je n'ai pas eût l'impression qu'il y avait de perte de pas Smile il faudra voir à l'usage.

le fait qu'elle soit propre en bas et que l'écrou ne remonte jamais sur la partie haute qui est abîmé (je ne suis pas arrivé à la récupéré comme il faut), je dois quand même la changer ? mine de rien, les vis à billes de marque, c'est pas le même prix Embarassed

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Jeu 2 Oct 2014 - 22:17

Re

le fait qu'elle soit propre en bas et que l'écrou ne remonte jamais sur la partie haute qui est abîmé (je ne suis pas arrivé à la récupéré comme il faut), je dois quand même la changer ? mine de rien, les vis à billes de marque, c'est pas le même prix

Si seule la partie qui ne sert pas est abimée alors ce n'est utile de changer, mais pense à huiler tes vis régulièrement si ton coin est humide ! (et toutes ferrailles non protégée, ça vaut pour les barres de guidages bien sur) ... utilise une huile fine genre vaseline, un coup avec un chiffon bien huilé sur les vis et guides

Par contre il serait bien de remplacer ton chariot manquant au plus vite, c'est pas bon que ça travaille sans, surtout si tu attaque des usinages avec une "grosse" fraise ..

Un truc qui fout la m*** avec les vis/écrous à billes, c'est de travailler le bois sans aspiration, la poussière rentre dedans et ça fait la mélasse avec la graisse, surtout que les écrous bas de gamme ne me semblent pas avoir de joint racleur comme sur les miens.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Jeu 2 Oct 2014 - 22:27



Sur cette photo c'est les câbles moteur du Z qui se promènent tout nu dehors ?

Les CNc sont très sensibles aux parasites, ton pb en Z peut très bien venir de la ; j'ai eu ce soucis pendant des mois avant de trouver le pourquoi ; comme toi, pertes de pas en Z aléatoires, même en descente. Dans mon cas c'était à la fois des parasites et une fréquence (de Mach3) qui ne semble pas plaire à ma BoB ... vas savoir pourquoi.

Tu devrais avoir du câble blindé, relié à la masse (pas sur le châssis en bois hein Wink), pour toute la fillasse (moteur pap, câbles des fin de course, broche si c'est une à variateur ..)

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Ven 3 Oct 2014 - 0:26

salut

oui tous les câbles d'origine qui sortent des moteurs sont à nus. j'ai ensuite utilisé pour les raccords de la gaine avec les 4 fils à l"intérieur.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Ven 3 Oct 2014 - 1:38

ok, ça peut déjà être une source de problèmes même si ce n'est pas obligatoirement la source de cette panne ; il te faut mettre tes câbles dans une tresse métallique reliée à la masse, ou les remplacer par du câble blindé.

un exemple de câble blindé à la fin de cette page.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/High-Speed-Spindles-Motors-Inverters

ça peut aussi être lié au PC, pas assez puissant ou capricieux ... peux tu m'en dire plus sur la machine (processeur, carte VGA, RAM etc ...)

a tu un Windows "propre" dessus ? (je veux dire une insta neuve d'un Windows "standard", je ne parle pas du coté légal)

plus haut tu parle aussi de l'intensité des moteurs, il faudrait voir comment sont réglés tes drivers (A) et quelle est leur tension d'alimentation ; la V maxi des moteurs est limitée par la tension d'alimentation (+ de Volts = plus de V maxi), et je pense que l'intensité (les A) donne le couple.

pour ma part je suis réglé à 4.2 A (pic) sur les drivers et alimenté en 48 V, ce qui pour mes moteurs d'après le calculateur devrait donner une V de rotation maxi théorique de 536 tr/min (soit 5360 mm/min avec des vis de 10, et la moitié avec des vis de 5) .. en fait ça semble proche de ce que je constate dans la réalité, au delà de 5000 mm/min le fonctionnement n'est pas fiable dans le temps.

Je ne dépasse désormais plus les 400 tr/min (au delà le moteur perd beaucoup de couple et donc risque de pertes de pas)

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Re: usinage de cubes en bois

Message  Patrick le Belge le Ven 3 Oct 2014 - 7:55

beni a écrit:et m****


quelqu'un aurait une adresse pour pas acheter de la m**** chinoise ? à moins que ce soit due à moi ? (je vois pas trop ce que j'aurais pût faire ou ne pas faire mais on ne sait jamais)

Tu sais Beni, il fut un temps où les chinois nous copiaient en très mal, maintenant ce temps est révolu! Ils ne font plus autant de M**** qu'avant!
J'achète très souvent en chine, c'est bien moins onéreux, le seul problème, c'est qu'il faut attendre plus longtemps pour recevoir notre commande. La plupart du temps en plus, le port est gratuit.
Je n'ai encore à ce jour pas eu de mauvaise farce avec du chinois mis à part certaines machines chinoises vendues en Allemagne sous marque allemande, que j'ai dû "reprendre" à ma façon.
En France et en Belgique, souvent nous achetons de la "marque" soi-disant de nos pays, alors que c'est du mauvais chinois, car ça existe encore.
Alors la M**** on la trouve partout maintenant, surtout dans nos pays car ils veulent faire au moins cher des objets qui nous coûtent deux fois plus cher qu'en Chine.
Souvent Philippe, c.phili, achète aussi en chine et il est la plupart du temps, content de ses achats!

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Re: usinage de cubes en bois

Message  F6FCO le Ven 3 Oct 2014 - 14:00

Je suis entièrement de l'avis de Patrick.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Ven 3 Oct 2014 - 19:06

salut

je suis plus ou moins d'accord avec toi, notamment quand on parle de machine outil qui ont des problèmes d'équerrage ou autre : c'est un marché pour l'amateur qui ne veut pas se ruiner.

Mais là on parle de matériel qui se veut pro et pointue pour des gen qui recherche une certaine qualité mais aussi quelques choses de précis, sinon ça sert à rien de faire une CNC.
Et là du coup, j'ai l'impression de me retrouver avec de la mauvaise ferraille sur laquelle on aurait rajouter un revêtement qui, pour le coup, n'aura pas tenue plus de 2h d'usiange. ce sont des pièces qui mine de rien coûte cher car perso, les frais de ports pour l'ensemble vis et rail c'était dans les 300 euros et l'octroi de mer dans les 200.
Ce que j'en dit donc, c'est que si ils veulent faire un produit de qualité médiocre, qu'ils le disent ou qu'il ne s'attaque pas à un marché qui devrait produire de la qualité avant tout.

après j'ai aussi acheté des choses sont je suis satisfait : les moteurs par exemple avec cartes et drivers. mais pour ce qui est des rails et vis ... j'ai aussi eût 2 charriots défectueux (dont un qui l'était tellement que je l'ai enlevé).

par contre, je ne pense pas qu'ils fassent que de la m****, loin de là (beaucoup de "nos marques pro" travaillent avec eux je pense), mais qu'ils ne nous la vendent pas (surtout quand c'est pour de la technologie "de pointe").




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Re: usinage de cubes en bois

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