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usinage de cubes en bois

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Ven 3 Oct 2014 - 19:11

@David : faut que je regarde tout ça de près, je te le dit dès que j'ai un peu de temps.


mais j'ai vraiment l'impression que ça arrive à un moment précis, du coup ce ne serait pas plutôt une défaillance matérielle à un moment donné ? (ça ne le fait pas non plus tout le temps ...)

je sens que ça va me faire galérer cette histoire scratch

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Ven 3 Oct 2014 - 19:24

Re

Ca peux malheureusement venir d'un tas de choses ; pas facile d'identifier à coup sur l'origine du problème ; défaut électronique, parasites, probleme de PC ou de port // ....

Je dirais déjà que ce n'est pas mécanique vu que ça fonctionne en manuel.

Par contre entre une commande manuelle et une commande par Gcode, le PC à plus de job à faire (décoder le texte du Gcode en plus de produire les impulsions moteur)

Il va falloir procéder par élimination. (j'ai mis près d'un an à trouver tout ce qui n'allais pas sur les 2 miennes Rolling Eyes)

- ce problème ne se produit il que sur un Gcode en particulier ou sur plusieurs ? , dans quelles conditions (exemple, en perçage spirale, les 3 axes tournent à la fois, et la machine peut arriver à décrocher la ou ça passerrait avec 1 ou 2 axes simultanés ; inversion brutale de sens sur un seul axe ... etc)

- cela se produit t'il aussi en Gcode "à la volée" (interface MDI) ?

- lorsque la machine tourne, si tu secoue les fils et le cablage en général, à tu des ratées ? (fil coupé dans un chemin de cable par exemple = panne qui se produit dans certaines positions)

tu peux aussi essayer d'autres fréquences de Mach3 (si tu a la licence uniquement, sinon il est verrouillé à 25Khz quelque soit le réglage)

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Ven 3 Oct 2014 - 21:13

salut,

je suis devant le pc en question donc je répond d'abord à tes premières questions :

je ne me rappelais plus l'avoir fait mais mes drivers étaient réglé sur 2,37A, je les ai remis sur 4,2.

j'ai 2alim de 36v / 10A : 2 moteurs sur la 1er et un autre sur la 2ème.

Windows était clean quand j'ai commencé à mettre les progs pour la cnc et sinon c'est un P4 3ghz avec 1go de ram qui tourne sous windows xp pro SP3. (carte graphique intégrée)


- je l'avais déjà eût sur d'autres gcodes en découpes de puzzles. et j'ai l'impression que quand je l'ai, il n'y a que le Z qui bouge, c'est au moment où il redescend (il me semble). Sur le programme où j'étais, ça se faisait pendant l'usinage d'une poche.

- j'avoue que je ne sais pas faire de mouvement avec "linterface MIDI" study

- je viens de tester en bougeant les fils et je n'ai pas eût de rater

- pour ce qui est de la fréquence, je suis en 45kHz : je redescend ?



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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Sam 4 Oct 2014 - 0:21

Salut,

je ne me rappelais plus l'avoir fait mais mes drivers étaient réglé sur 2,37A, je les ai remis sur 4,2.
j'ai 2alim de 36v / 10A : 2 moteurs sur la 1er et un autre sur la 2ème.

Si je me fie à cette application, et en supposant des moteurs ayant la même valeur d'inductance que les miens (3.2 mH), pour 2.37A sous 36V ça donnerais une V maxi pour le moteur de: 11.9 tr/s soit 714 tr/min.

avec 4.2A en 36V on tombe à 6.7 tr/s -> 402 tr/min (mais plus de couple car plus d'ampères)

C'est surtout du couple dont on a besoin, c'est ce qui permet de bonnes accélérations. Si la machine n’accélère pas assez fort, on aura beau avoir une vitesse de déplacement élevée, elle ne sera guère utilisable en usinage car elle aura du mal à prendre des "virage serrés" et on devra réduire la vitesse pour suivre proprement un tracé ... ou utiliser le mode de suivi exact de trajectoire (exact stop) ... mais bonjour les à coups si c'est utilisé sur un Gcode plein de courbes, ou pire de la 3D !!

Si on a peu de couple, une accélération trop forte et les moteurs décrochent, et ça peut se jouer à peu de chose ..

Regarde ce qui se passe sur cette courbe de couple (provenance SOROTEC, Photoshopisée pour la rendre plus lisible)



Sur les 2 montages en // on a le même couple, mais il chute plus vite avec une tension de 24V que de 48 ; il commence à baisser à partir de 90 tr/min sur le moteur en 24V et à partir de 150 tr sur celui en 48V avec 24V on a perdu la moitié du couple à 300 tr/min contre environ 600 tr en 48V !!... avec 36V tu dois être quelque part entre les 2.

Par contre si en plus tu lui limite l'intensité à seulement 2.37, tu perd forcement du couple ; je ne sais pas comment ça se calcule, mais de toute façon en électricité la puissance = l'intensité x la tension donc en gros avec 2.37A sous 36 V tu à un moteur qui au mieux développe 85 Watt, alors que le même utilisé en 4.2A sous 36V te donne 150W et dans mon cas 4.2A x 48V, 201 W ... ça fait quand même une sacrée différence !

Comme tu peux voir, à 400 tr/min, ce que j'ai fixé pour moi comme V maxi il reste environ 2.25 Nm, mais le même moteur en 36V, si on imagine une courbe passant entre la 24 et la 48 donnerais environ 1.6Nm à cette même vitesse. What a Face

J'ai peur que les vendeurs de machines, y compris "pro" ne soient bien trop optimistes quand aux valeurs qu'ils donnent pour les vitesses et accélérations ... ça marche pour une démo pour épater le client, mais en usage intensif ce n'est pas fiable ... si je considère les valeurs données par BZT, je devrais pouvoir utiliser la machine à 8000 mm/min en rapide (soit 800 tr/min pour les moteurs avec une vis de 10) ... et bien il ne faut vraiment pas y compter !! ça marche bien avec la moitié de cette valeur et des accélérations revues à 300 au lieu de 500.

Windows était clean quand j'ai commencé à mettre les progs pour la cnc et sinon c'est un P4 3ghz avec 1go de ram qui tourne sous windows xp pro SP3. (carte graphique intégrée)

Ça déjà c'est une source de problèmes ; il est bien précisé sur le site de Mach3 qu'il ne faut pas de carte graphique intégrée, ça m'a crée des problèmes et je ne suis pas le seul, j'ai déjà vu un sujet la dessus sur usinage il me semble. (sans parler de ceux qui ne se doutent pas que le problème viens de la ; penser à la carte VGA quand une CN déconne ça ne coule pas de source)

- je l'avais déjà eût sur d'autres gcodes en découpes de puzzles. et j'ai l'impression que quand je l'ai,
il n'y a que le Z qui bouge
, c'est au moment où il redescend (il me semble). Sur le programme où j'étais, ça se faisait pendant l'usinage d'une poche.

- pour ce qui est de la fréquence,
je suis en 45kHz
: je redescend ?

C'est étonnant, ça ressemble vraiment beaucoup à ce qui s'est passé sur la mienne, le Z seul bloquait (mais carrément) et c'est le changement de fréquence qui a résolu mon problème .. et justement j'étais à 45Khz ...

passe en 25Khz, c'est de toute façon amplement suffisant pour atteindre la V maxi des moteurs sans nécessiter un PC rapide (+ haute fréquence = PC plus rapide pour générer les signaux)

il faudrait aussi voir comment est réglé ton mode micro pas (1/4 pas 1/8 pas etc) .. et par conséquent aussi quel est le "step per" (pas/mm) réglé pour tes axes dans Mach3 ; ça aussi ça peut être un problème, plus il faut de micro-pas pour faire un mm, plus le PC doit produire d’impulsions/seconde et il peut avoir du mal à suivre, ou tout simplement l'électronique ou les moteurs n'apprécient pas ce réglage de micro pas ...

j'avoue que je ne sais pas faire de mouvement avec "linterface MIDI"

Ok, à chaque jour suffit sa peine, ... je te laisse déjà digérer le reste Wink

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Sam 4 Oct 2014 - 17:34

yessss

passage en 25khz et j'ai fait un test d'usinage sur le gcode avec qui j'avais des problèmes et ça à l'air de marcher Smile

du coup, je me pose encore la question de pourquoi est ce que j'ai mis 45khz si celle de base est de 25 ...


par contre je n'es pas pût essayer de faire les cubes car j'ai pété ma dernière fraise de 3 sur une perte de pas et retour hasardeux : 3 conneries -> 3 fraises cassées ! on a pas droit à l'erreur Embarassed


en tout cas, merci David !!!

je retenterai plus profondément mais j'ai l'impression que ça a passé la zone où ça planté Smile

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Sam 4 Oct 2014 - 17:46

Salut,

par contre je n'es pas pût essayer de faire les cubes car j'ai pété ma dernière fraise de 3 sur une perte de pas et retour hasardeux : 3 conneries -> 3 fraises cassées ! on a pas droit à l'erreur

utilise des fraises qui ne cassent pas comme moi jesuisdehors



c'est vrai que les petites fraises ne cassent pas facilement en usinage, mais au moindre choc c'est mort ! ... le pire c'est qu'en plus tu risque de niquer la broche ; c'est ce qui m'est arrivé ici ... sur le moment je ne m'en suis pas rendu compte, mais quelque jours après j'ai vu que ma broche avait pris 4/10 ieme de faux rond ; arbre tordu ... inutilisable pour l'usinage !

du coup, je me pose encore la question de pourquoi est ce que j'ai mis 45khz si celle de base est de 25 ...

Un excès d'optimisme Very Happy ... ou tu a utilisé un fichier de config qui était déjà réglé sur 45Khz si tu n'est pas partie du fichier de base de Mach3

passage en 25khz et j'ai fait un test d'usinage sur le gcode avec qui j'avais des problèmes et ça à l'air de marcher

Ok, mais ça n’empêche pas de travailler sur le blindage en prime ... ces saletés de parasites sont vraiment une plaie ...

tu n'a pas répondu à ma question concernant le pas/mm et le réglage micro pas.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  beni le Sam 4 Oct 2014 - 18:36

et avec la fraise ils donnent la fraiseuse ? Smile


pour le réglage sur le driver je suis en 800 et j'ai mis 160 sous mach3.


pour le blindage, je vais attendre de faire une commande pour en prendre si ça tourne normalement mais je le garde dans un coin de la tête. Il faut aussi que je prenne des chemins de câbles ou que j'en fabrique si je trouve un peu de matière pour en faire.

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Re: usinage de cubes en bois

Message  dh42 le Sam 4 Oct 2014 - 19:14

pour le réglage sur le driver je suis en 800 et j'ai mis 160 sous mach3.

Ok, c'est correct, ça ne devrait surbooker ton PC ... mais pense à désactiver l'affichage 3D tant que tu n'a pas une carte VGA séparée (à chaque fois ; il ne le garde pas en mémoire Rolling Eyes)

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