Conseil utilisation outils !

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Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Jeu 2 Oct 2014 - 17:24

Bonsoir ,

Mon souhait c'est réalisé un ( petit) tour à métaux Multirex pour petit travaux, mais pas si facile a utilisé comme j'ai vu sur le forum !

Je pense que certain connaisse la machine.
Description:

Longueur entre pointes: 350 mm.
- Diamètre maxi admissible sur le banc: 180 mm.
- Diamètre maxi admissible sur le chariot transversal: 110 mm.
- Diamètre maxi admissible dans l'alésage de broche: 22 mm.
- Diamètre du mandrin à 3 mors concentriques: 100 mm. (Nouveau)
- Largeur du banc: 82 mm.
- Cône de la broche: CM3.
- Course du traînard: 340 mm.
- Course du chariot transversal: 65 mm.
- Cône du fourreau de la poupée mobile: CM2.
- Course de perçage: 50 mm.
- Avance chariotage: 0,05 et 0,1 mm/tr
- Filetages métriques: 0.5 à 2.5 mm
- Filetages pouces: 12 à 52 tpi (option)
- Vitesse de Broche : 50 à 2500 tr/mn. 2 gammes par boîte mécanique.
- Tourelle porte outils 4 positions : Outils en carré de 8-10-12 mm.
- Blocage rapide de la poupée mobile.
- Motorisation: 550W / 230V mono.

Pour l'instant je fait des essaies, en outils j'ai eu la boite de Jeu de 5 outils à plaquettes en carré de 10mm, sur les outils il y a une inscription que je connais pas du tout:

10mm E, 10mm AL, 10mm AR, 10mm BL, 10mm BR je pense qu'il y a une signification ?

Pour l'instant j'essaye de faire une pointe, mais je crois que je mis prend mal ... sa fait pas de copeau, l'outil et peu être mal choisi ou l'inclinaison c'est pas trop ca scratch

Voici le tour la boite avec les outils et photo de mon début de la pointe ...









Il y a tellement de chose, qu'on c'est même pas ou commencé  study

Voilà si quelqu'un pourrait me conseiller sur le choix de l'outils et le positionnement ...

Bonne soirée
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  pegase le Jeu 2 Oct 2014 - 18:18

Je suis le sujet j ai le même tour que toi et j en suis au même stade
Les marquages sur les outils c est suivant si ils travaillent vers la gauche ou la droite
Je pense que l outils que tu utilises est fait pour travailler vers la droite et la tu travailles vers la gauche
Mais des experts te répondront mieux que moi
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Jeu 2 Oct 2014 - 20:19

Salut Pegase,

Oui je pense que peut être c'est le mauvais outils !
Sinon tu et satisfait du tour, ta déjà confectionner quelque chose ? comme tu vois je démarre dans se domaine...
hss, carbure, rapide, cobalt, nuance violent .... pour bien faire faudrait un tableau mais bon on va bien voir !

Bonne soirée
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Jeu 2 Oct 2014 - 21:21


Bonsoir

première remarque :
ta pièce est trop sortie du mandrin (gros risque de vibration de la pièce d'ou mauvais état de surface)
deuxième remarque :
avec un outil à plaquette, en règle générale, on travaille avec la pointe de la plaquette
troisième remarque :
pour réaliser un cône, il faut incliner le petit chariot du demi angle au sommet du cône (dans le cas de la photo)
et on chariote avec le petit chariot, le traînard restant immobile

il y a une autre possibilité pour réaliser un cône :
montage entre pointe, décalage de la contre pointe, et chariotage avec le traînard
ceci n'est valable que pour les cônes de faible conicité (cône mors )

voila quelques explications en vrac !

à + Lulu
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  pegase le Jeu 2 Oct 2014 - 21:34

Papycloclo a écrit:Salut Pegase,

Oui je pense que peut être c'est le mauvais outils !
Sinon tu et satisfait du tour, ta déjà confectionner quelque chose ? comme tu vois je démarre dans se domaine...
hss, carbure, rapide, cobalt, nuance   violent .... pour bien faire faudrait un tableau mais bon on va bien voir !

Bonne soirée
Je l ai acheté avant l été mais pas eu le temps de m'y atteler sérieusement
J avais juste profité d une bonne occase en me disant que je m y mettrai plus tard
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Jeu 2 Oct 2014 - 22:09

Lulu 21 a écrit:
Bonsoir

première remarque :
ta pièce est trop sortie du mandrin (gros risque de vibration de la pièce d'ou mauvais état de surface)
deuxième remarque :
avec un outil à plaquette, en règle générale, on travaille avec la pointe de la plaquette
troisième remarque :
pour réaliser un cône, il faut incliner le petit chariot du demi angle au sommet du cône (dans le cas de la photo)
et on chariote avec le petit chariot, le traînard restant immobile

il y a une autre possibilité pour réaliser un cône :
montage entre pointe, décalage de la contre pointe, et chariotage avec le traînard
ceci n'est valable que pour les cônes de faible conicité (cône mors )  

voila quelques explications en vrac !

à + Lulu
 

Bonsoir LuLu

Merci ton aide, je vais essayer demain la solution avec le petit chariot, mais l'outil que j'utilise et le bon ou pas ?
Je pense que la 2em solution n'est pas possible avec le tour, décalage de la contre pointe !  
Après j'aimerai diminué sur la toute la longueur la pièces sur un diam. de 10 il faut que je ressort la pièces a se moment là comme elle se présente maintenant ou là aussi il y a une meilleur solution ?

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  pegase le Jeu 2 Oct 2014 - 22:17

J ai juste fait ça charioter et dresser
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  pegase le Jeu 2 Oct 2014 - 22:19

Papycloclo a écrit:
Lulu 21 a écrit:
Bonsoir

première remarque :
ta pièce est trop sortie du mandrin (gros risque de vibration de la pièce d'ou mauvais état de surface)
deuxième remarque :
avec un outil à plaquette, en règle générale, on travaille avec la pointe de la plaquette
troisième remarque :
pour réaliser un cône, il faut incliner le petit chariot du demi angle au sommet du cône (dans le cas de la photo)
et on chariote avec le petit chariot, le traînard restant immobile

il y a une autre possibilité pour réaliser un cône :
montage entre pointe, décalage de la contre pointe, et chariotage avec le traînard
ceci n'est valable que pour les cônes de faible conicité (cône mors )  

voila quelques explications en vrac !

à + Lulu
 

Bonsoir LuLu

Merci ton aide, je vais essayer demain la solution avec le petit chariot, mais l'outil que j'utilise et le bon ou pas ?
Je pense que la 2em solution n'est pas possible avec le tour, décalage de la contre pointe !  
Après j'aimerai diminué sur la toute la longueur la pièces sur un diam. de 10 il faut que je ressort la pièces a se moment là comme elle se présente maintenant ou là aussi il y a une meilleur solution ?

Je crois que pour des pièces longues il faut utiliser une lunette
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Jeu 2 Oct 2014 - 22:27

re...

Eh ben voilà un bon début super, moi j'essaye de faire une pointe a centrer pour la perceuse, je verrai demain pour la suite il y a juste encore a savoir pour le bon outils et la différence des AL-AR-BL-BR-E je suppose que le L veut dire left (gauche) et le R right (droite) le reste ce pas ?

En tout cas bonne continuation au moins ta bien démarré Very Happy
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Jeu 2 Oct 2014 - 22:29

pegase a écrit:
Papycloclo a écrit:
Lulu 21 a écrit:
Bonsoir

première remarque :
ta pièce est trop sortie du mandrin (gros risque de vibration de la pièce d'ou mauvais état de surface)
deuxième remarque :
avec un outil à plaquette, en règle générale, on travaille avec la pointe de la plaquette
troisième remarque :
pour réaliser un cône, il faut incliner le petit chariot du demi angle au sommet du cône (dans le cas de la photo)
et on chariote avec le petit chariot, le traînard restant immobile

il y a une autre possibilité pour réaliser un cône :
montage entre pointe, décalage de la contre pointe, et chariotage avec le traînard
ceci n'est valable que pour les cônes de faible conicité (cône mors )  

voila quelques explications en vrac !

à + Lulu
 

Bonsoir LuLu

Merci ton aide, je vais essayer demain la solution avec le petit chariot, mais l'outil que j'utilise et le bon ou pas ?
Je pense que la 2em solution n'est pas possible avec le tour, décalage de la contre pointe !  
Après j'aimerai diminué sur la toute la longueur la pièces sur un diam. de 10 il faut que je ressort la pièces a se moment là comme elle se présente maintenant ou là aussi il y a une meilleur solution ?

Je crois que pour des pièces longues il faut utiliser une lunette

La pièces fait environ 12 cm de long tu pense qu'il faut une lunette !
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Jeu 2 Oct 2014 - 22:41


tu mets la charrue avant les bœufs

commence par usiner le Ø de 10 mm en montage mixte (mandrin et contre pointe)

ensuite rentre la pièce dans le mandrin , laisse sortir le minimum et usine alors le cône en bout

pour le montage mixte, il te faut faire un point de centre, que tu supprimeras lors de l'usinage du cône

pour l'outil que tu as monté, il usine de la gauche vers la droite mais il peut usiner en sens inverse sans problème
la différence sera si tu fait un épaulement, tu ne pourras pas dresser la face à 90° elle seras de l'angle de la plaquette
utilise le même genre d'outil mais avec la plaquette inclinée sens contraire tu en as un

l'utilisation d'une lunette à suivre (pas une fixe) n'est pas obligatoire dans ton cas

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Jeu 2 Oct 2014 - 22:56

Super merci LuLu la c'est clair pour moi, exact j'ai l'outils contraire donc demain rebelote merci des conseils.

Bonne soirée
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Ven 3 Oct 2014 - 13:17

Bonjour a tous

Petite question Pegase, peut tu me dire se que tu utilise comme outils ?

Quelle sont les outils les plus économique et fiable soit en 8-10-12 ?

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  pegase le Ven 3 Oct 2014 - 13:56

Pour l instant je suis comme toi les mêmes outils
Je voudrai en acheter a aléser, fileter, tronçonner et un pour faire des gorges pour les circlips
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Ven 3 Oct 2014 - 18:32


Bonsoir

mille excuses de m'initié dans votre dialogue !
plus un corps d'outil est important, meilleur c'est
pour la dimension du corps de l'outil, c'est la tourelle qui commande la dimension !
si du 12 passe, il faut y aller en 12, la différence de prix n'est pas excessive


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Re: Conseil utilisation outils !

Message  pegase le Ven 3 Oct 2014 - 19:37

Lulu 21 a écrit:
Bonsoir

mille excuses de m'initié dans votre dialogue !
plus un corps d'outil est important, meilleur c'est
pour la dimension du corps de l'outil, c'est la tourelle qui commande la dimension !
si du 12 passe, il faut y aller en 12, la différence de prix n'est pas excessive


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Tous les conseils sont bon a prendre
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  KY260 le Ven 3 Oct 2014 - 21:39

R ou droite L pour gauche.
A c'est arrete perpendiculaire à l'axe de broche,
B pour une arete à 75° de l'axe de broche.
le E, c'est l'outil de finition avec le tranchant à 60° de l'axe, d'un coté comme de l'autre, il est neutre;.

Donc,
AR, arete perpendiculaire et tranchante cote mandrin
BR, arete à 75°, tranchant cote mandrin
AL, arete perpendiculaire et tranchante coté contre pointe
BL, arete à 75°, tranchant coté contrepointe

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Ven 3 Oct 2014 - 23:52

Lulu 21 a écrit:
Bonsoir

mille excuses de m'initié dans votre dialogue !
plus un corps d'outil est important, meilleur c'est
pour la dimension du corps de l'outil, c'est la tourelle qui commande la dimension !
si du 12 passe, il faut y aller en 12, la différence de prix n'est pas excessive


à + Lulu

Bonsoir Lulu,

Bien au contraire je dit mille fois merci pour les conseilles.
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Sam 4 Oct 2014 - 0:04

KY260 a écrit:R ou droite L pour gauche.
A c'est arrete perpendiculaire à l'axe de broche,
B pour une arete à 75° de l'axe de broche.
le E, c'est l'outil de finition avec le tranchant à 60° de l'axe, d'un coté comme de l'autre, il est neutre;.

Donc,
AR,  arete perpendiculaire et tranchante cote mandrin
BR, arete à 75°, tranchant cote mandrin
AL, arete perpendiculaire et tranchante coté contre pointe
BL, arete à 75°, tranchant coté contrepointe

Bonsoir KY260,

Ben voilà sympa pour l'information, sur les outils si j'ai bien compris Lulu il y a que la pointe qui et utilisé !
Si je prend l'exemple du  E, c'est l'outil de finition avec le tranchant à 60° de l'axe, d'un coté comme de l'autre, les cotés à 60° qui son tranchant on peu les utilisé aussi ?
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Sam 4 Oct 2014 - 20:34

pegase a écrit:J ai juste fait ça charioter et  dresser

Bonsoir,

Pegase avec quoi comme outils ta fait le filetage, le diam. et de combien ? comme tu a les même outils que moi
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Sam 4 Oct 2014 - 21:31

Bonsoir

Un nouvel outils indispensable, d’après la notice parer qu'on peu tronçonner sur 100mm de diam....wouaou!
( Matériel professionnel, cet outil pourra couper facilement vos pièces jusqu'à un diamètre de 100 mm, c'est à dire qu'il est utilisable sur la majeure partie des mini tours utilisant un mandrin de 100 mm )






Je pense qu'on l'utilise pareil, réglage axe de la pièces a tronçonner le plus prêt du mandrin, c'est juste ?
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  KY260 le Dim 5 Oct 2014 - 2:13

oui tu as jujste.
verifie 100 fois par contre l'equerrage avec l'axe du tour.

pour les outils AR AL BR BL et E, on peut se servir de l'arete tranchante pour faire un ebavurage par exemple, sans soucis.

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Dim 5 Oct 2014 - 14:01

KY260 a écrit:oui  tu as jujste.
verifie 100 fois par contre l'equerrage avec l'axe du tour.

pour les outils AR AL BR BL et E, on peut se servir de l'arete tranchante pour faire un ebavurage par exemple, sans soucis.


Holla ... >> vérifie 100 fois par contre l'équerrage avec l'axe du tour <<

Pourquoi ? c'est tellement délicat ou y a risque de casse !

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  KY260 le Dim 5 Oct 2014 - 20:27

si tu n'est pas perpendiculaire, à un moment où à un autre, si tu fais un tronçonnage qui depasse 20mm en diametre, les emmerdements commencent, avec un risque de casse de l'outil ou une piece à refaire et comme le tronçonnage intervient souvent en fin de boulot, c'est rageant.

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Dim 5 Oct 2014 - 20:46

KY260 a écrit:si tu n'est pas perpendiculaire, à un moment où à un autre, si tu fais un tronçonnage qui depasse 20mm en diametre, les emmerdements commencent, avec un risque de casse de l'outil ou une piece à refaire et comme le tronçonnage intervient souvent en fin de boulot, c'est rageant.

Ok merci pour les précieux conseils, comme j'ai jamais utilisé se genre d'outil je prendrait toute mes précaution.

Bonne soirée
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