Conseil utilisation outils !

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Lun 27 Oct 2014 - 18:43

Salut David

J'ai la tête vide ... il et bien le tour à Lulu, de toute façon il me faut un tour d'établi plus de place dans l'atelier cause des autres machine, quoi tu pense d'un tour Emco compact8 ?
il y a une occase sur le BC > http://www.leboncoin.fr/bricolage/722959991.htm?ca=1_s



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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Lun 27 Oct 2014 - 18:53

J'ai faillit avoir un tour OTMT, si il ne s'était pas chier dessus pour les délais, je l'aurais !
j'ai annulé la commande, re-recherché et trouver Sidermeca (qui ne sont qu'a 100 kms de chez moi)
échange de deux mails avec eux en début de semaine, le vendredi après midi à Poligny, chargement dans le Partner
retour à la maison déchargement à la bougie, instalation dans la foulée (une bonne partie de la nuit)
le samedi matin, je commençais le démontage pour nettoyage et réglage
le dimanche soir je faisais mes premiers copeaux !

sa doit faire 2 ans ou plus que je l'ai, pas vraiment de regrès concernant la machine, à par que si j'avais su, j'aurais pris plus gros !

en gros le résumé de l'acquisition du tour !

maintenant si tu peux aller chez Mp à Ittenheim ou chez Rc au luxembourg, je ne saurais que te le conseiller
voire de visu ne peut être que moindre mal

chez Sidermeca, avant de prendre le tour, je l'ai touché, mis en route, arrêté, si j'avais voulu, j'aurais pu faire du copeaux!

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Lun 27 Oct 2014 - 19:00

C'est ce tour mais en ancienne désignation

faut que je regarde ce qui différencie les deux désignations, l'ordre de prix est le même de mémoire

le fabricant bridé, serais Weiss d'après des éléments en ma possession !

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Lun 27 Oct 2014 - 19:04


Papy

concernant le problème d'usinage conique n'ont désiré, pourrait tu donner des détails
prise entre pointe, qu'en mandrin, longueur pièce ect ...

enfin la gamme d'usinage ou d'opérations que tu as appliqué pour réaliser la pièce

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  dh42 le Lun 27 Oct 2014 - 19:32

Papycloclo a écrit:Salut David

J'ai la tête vide ... il et bien le tour à Lulu, de toute façon il me faut un tour d'établi plus de place dans l'atelier cause des autres machine, quoi tu pense d'un tour Emco compact8 ?
il y a une occase sur le BC > http://www.leboncoin.fr/bricolage/722959991.htm?ca=1_s

Je ne saurais dire, je ne les connais pas, mais c'est probablement mieux que du Chinois de même taille, je crois que Diomedea en a un, il pourras peut être t'en dire plus sur la machine et ses possibilités.

++
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  ricoud le Lun 27 Oct 2014 - 20:02

pour avoir pas mal regarder les annonces ces dernier temps... si tu as un budget de 1000€ je partirais sur une bonne ocasion

par ex : http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/724405570.htm?ca=22_s

Peut etre chinois mais plus gros : http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/724405570.htm?ca=22_s

Le emco est surement pas trop mal, mais il est un peu cher

Mais bon, je penses que tu t'emballe un peu... en faite qu'est ce qui ne te conviens pas sur ce tour???

Etant novice aussi, je penses qu'avant mettre en cause l'outil... faudrait vérifier si on l'utilise correctement car c'est quand même pas un métier qu'on apprend comme ça... (en tout cas pour faire de la précision)
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Lun 27 Oct 2014 - 20:16

ricoud a écrit:pour avoir pas mal regarder les annonces ces dernier temps... si tu as un budget de 1000€ je partirais sur une bonne ocasion
Peut etre chinois mais plus gros : http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/724405570.htm?ca=22_s

on n'arrête pas le progrès !!!!!

du myford chinois !!!!


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Re: Conseil utilisation outils !

Message  ricoud le Lun 27 Oct 2014 - 20:22

j'me susi trompé de liens...

http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/723812016.htm?ca=22_s
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Lun 27 Oct 2014 - 20:32

Bonsoir à tous

Voilà un de mes souci un renfoncement si on peu appeler sa ainsi a un endroit bien précis a chaque passage !





et l'autre pièce que j'ai fait aujourd'hui posté sur le petit schéma hier soir avec filetage des 2 cotes pareil au même endroit sans pointe et sorti a peine de 4 cm du mandrin !

dur dur ...

Avec les conseils sur l'outil et réglage du tu ma donné hier David j'ai eu de joli copeaux mais se fameux renfoncement, à la rigueur sa pourrai venir du chariot ?


Dernière édition par Papycloclo le Lun 27 Oct 2014 - 20:39, édité 1 fois
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Lun 27 Oct 2014 - 20:37

C'est déjà mieux !

sélection des avances/pas par boutons
reste à connaitre les vitesses !

ah si un point que j'ai oublié de mentionner : quand à faire trouver un tour avec crémaillère pour les avances et vis mère pour les pas !
sur le mien, c'est ce qu'il y a et c'est un plus non négligeable en utilisation

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  dh42 le Lun 27 Oct 2014 - 20:50

Tiens, c'est très bizarre ce défaut scratch ... je n'avais pas compris ça, je pensais que tu avais un cône régulier sur toute la longueur de la pièce ..

Pourrais tu refaire un essais, mais en bloquant le transversal pour voir si ce n'est pas lui qui se balade ..

Il doit y avoir une vis sur le coté vers le réglage de la glissière pour bloquer le chariot. (en général, celle du milieu, du coté droit du chariot)

Ce serait bien que tu nous fasse quelques photos plus détaillées de la machine sous divers points de vue.

++
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Lun 27 Oct 2014 - 21:28

Bonsoir

Je vais encore une fois revoir les réglages demain et refaire un essaie ...

Bonne soirée à tous
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Mar 28 Oct 2014 - 20:49

Bonsoir

Pas fait grand chose aujourd'hui ! j'ai surtout pensé a se que Lulu à écrit hier >
à mon avis, tu vas échanger un tour borgne contre un aveugle ! a écrit:

Alors j'ai vérifier et re régler les chariots, passé au comparateur le mandrin (petite variation)

Et j'ai fait le test de l'avance chariotage,

(a) >Sur 10 tour j'ai 1 cm donc sa me donne = 0.1
(b) >sur 10 tour j'ai 1 mm donc sa me donne  = 0.01  scratch
Explication:
a l’arrière du tour j'ai 2 manette une pour le sélecteur d'avance de la vis mère, l'autre pour le sélecteur de vitesse manuelle
donc en (a) manette sur 1er position vitesse 50 à 1100 tr/mn, (b) sur 2em position vitesse maxi 2500 tr/mn

Question:
De combien maxi on peu faire sortir une pièce du mandrin sans contre pointe ?
J'ai tourné une pièce dia 15 a 1500 tr/mn il y avait des copeaux et parfois sa brouté et pas de copeau et sa à chaque passage, normalement quand on fait à se moment là marche arrière sans touché au réglage et se que c'est normal que sa enlève encore de la matière a certain endroit surtout la ou sa à brouté , avance en manuelle ?
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  dh42 le Mar 28 Oct 2014 - 21:03

Salut,

(a) >Sur 10 tour j'ai 1 cm donc sa me donne = 0.1
(b) >sur 10 tour j'ai 1 mm donc sa me donne  = 0.01

Heu non ... 1cm/10 = 1mm/tr   et 1mm/10 = 0.10 mm/tour (1/10iem)

De combien maxi on peu faire sortir une pièce du mandrin sans contre pointe ?

C'est un peu pifométrique, mais en général, 2x le Ø sur du petit Ø (<12) et dans les 3x au delà, mais ça dépend aussi de la matière et de la prise en mors.

Si ça dépasse trop, tu va avoir de la flexion, donc pièce conique (le gros bout du cône étant coté outil)

Si ça coupe en revenant en arrière, c'est justement qu'il y a eu de la flexion ; la pièce, l'outil ... les  2... donc moins faire sortir la pièce des mors ou utiliser la contre pointe, prendre des passes plus fines, et faire une passe de rattrapage (une passe à vide, sans changer la prof de passe), avant de tenter une mise à la cote précise.

++
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Mar 28 Oct 2014 - 21:10

Bonsoir

me concernant, tout à fais normal, qu'en revenant tu enlève de la matière
avec mon tour, ça me le fait et ça ne m'a jamais inquiété !
quand je veux tenir une cote précise, au centième, je fais plusieurs passes l'une derrière l'autre, sans toucher le vernier,chariot du transversal
bloqué, évidemment bien sur et j'enlève de la matière

concernant, le broutage, suivant la qualité de l'acier, un outil à plaquette rapportée, ne convient pas (mauvais état de surface)
dans ce cas, j'utilise un outil à pastille brasée

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Mar 28 Oct 2014 - 21:25

Bonsoir

concernant, le broutage, suivant la qualité de l'acier, un outil à plaquette rapportée, ne convient pas (mauvais état de surface) dans ce cas, j'utilise un outil à pastille brasée a écrit:

J'y et pensé mais sans plus, qualité de fer et un outil brasé, manque de bol j'ai pas, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose a savoir ! pas fini dans ch*** study

Mais bon ... j'ai choisi Very Happy
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Mar 28 Oct 2014 - 21:28

Bonsoir David

1cm/10 = 1mm/tr et 1mm/10 = 0.10 mm/tour (1/10iem) a écrit:

c'est normal ou peu les 10 tours pour 1 mm ?
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  manuz le Mar 28 Oct 2014 - 21:49

Papycloclo a écrit:Bonsoir
pas fini dans ch*** study

Mais bon ... j'ai choisi Very Happy  

Bonsoir,
j'aurais pu répondre sur la longueur de sortie de petite pièce de 2 à 2,5 fois le diamètre
pourquoi alors que je n'ai jamais tourné ?
ben je regarde les vidéos de marc l'Ecuyer ; il est en train progressivement de mettre un cours en ligne

Perso je me pose encore la question du tour mais je n'achèterai que le jour ou j'ai assimilé ces cours / vidéos ( bon il en manque encore )

http://www.thatlazymachinist.com/home-accueil.html

les premiers éléments qui me marquent :
*/ faut travailler dans les tolérances ; évidemment la tolérance change selon la nature du projet
*/ la sécurité en atelier
*/ l'équerre à combinaison, faut la voir comme une règle avec des accessoires !

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Invité le Mar 28 Oct 2014 - 21:58

Papycloclo a écrit:



J'y et pensé mais sans plus, qualité de fer et un outil brasé, manque de bol j'ai pas, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose a savoir ! pas fini dans ch***   

papy, tant que le papier est à portée de main, y'a moindre problème !!!!!
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Mar 28 Oct 2014 - 22:02

Bonsoir manu,

Pas mal merci pour le liens ... ça peu toujours servir Very Happy

Bonne soirée

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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Mar 28 Oct 2014 - 22:03

Lulu 21 a écrit:
Papycloclo a écrit:



J'y et pensé mais sans plus, qualité de fer et un outil brasé, manque de bol j'ai pas, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose a savoir ! pas fini dans ch***   

papy, tant que le papier est à portée de main, y'a moindre problème !!!!!

mdr ..Lulu Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  dh42 le Mar 28 Oct 2014 - 22:13

Salut,

c'est normal ou peu les 10 tours pour 1 mm ?

Et bien ça fait une avance de 0.1mm / tr, comme je te l'ai dit plus haut, c'est correct pour charioter.

++
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  manuz le Mer 29 Oct 2014 - 16:43

dh42 a écrit:Re

pour l'outil, c'est celui du milieu, que tu dois monter de façon à avoir un léger angle négatif (image du bas) qui te permettra de dresser la face de l'épaulement en ayant que la pointe de l'outil qui touche (attention, pas trop d'angle non plus, juste de quoi empécher la face de la plaquette de toucher avant la pointe.
http://servimg.com/image_preview.php?i=3639&u=14072266
Salvt
Ce qui est pas évident avec la plaquette c'est de bien visualiser l'arete coupante en chariotage ; j'essaie de voir l'angle positif neutre ou négatif comme j'ai appris chez M L'Ecuyer mais peut etre qu'avec une plaquette ces notions ont moins de sens, seul le rayon de nez coupe ;

ce que je vois bien ce sont ces "dépouilles" qui permettront de pas toucher pas la pièce en rotation (dépouille en chariotage et dépouille en transverse)

ps:
Ayant un magasin Knuth au village (!) j'y suis allé voir. Pas trop pour amateur leur machine.
J'ai eu droit à une démo.
On me conseille un wabeco D6000 mais c'est comme qui dirait pas donné
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  Papycloclo le Mer 29 Oct 2014 - 21:55

Bonsoir à tous

Se matin j'ai fait un saut chez M&P pour acheter 3 - 4 outils à pastille brasé, ma question est:
on les utilises pareil que les plaquettes, ou y a t'il une autre méthode ?
on utilise à la même vitesse que pour les plaquettes carbure ?
Merci pour les conseilles

Bonne soirée
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Re: Conseil utilisation outils !

Message  dh42 le Mer 29 Oct 2014 - 22:01

Salut,

on les utilises pareil que les plaquettes, ou y a t'il une autre méthode ?
on utilise à la même vitesse que pour les plaquettes carbure ?

Oui aux 2 questions.

Il sont moins sensibles à la notion de copeau minimum (voir même pas du tout) s'il sont bien affutés.

Si besoin, il est possible de les utiliser avec les mêmes vitesses que l'acier rapide (HSS)

++
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