[Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Bonsoir à tous, bonsoir Alain
J'ai eu le même problème récemment mais comme ce sont mes premiers rabots j'ai cru que j'avais une c....rie.J'ai refait un affutage mais moins poussé que la dernière fois et ça va mieux. C'est avec le N°4 que j'ai eu ça, le block plane et le rabbet à angles faibles que j'ai portant bien sollicités sur l'établi, pas de souci pour l'instant.
Tu me diras si et où tu trouves des lames.
Amicalement
JeanPierre

Bonsoir,

Et bien moi qui voulais investir dans des fers Juuma pour les monter sur de vieux rabots à ma prochaine commande,  je vois que j'ai bien fait d'attendre.
Pourtant, le cèdre n'est pas un bois vraiment dur.
Malgré tout, tu n'as pas tout perdu, car si tu continues encore quelques minutes le rabotage, tu vas avoir un fer à dents tout neuf qui te servira bien quand tu voudra ce type de fer.

J'ai aussi appris quelque chose d'important ce soir : le " gromerdium " est encore plus mauvais que le "cochonium ", et c'est très important de le savoir.

Pssst Alain... tu habites où déjà ?
Peut être que gamin, je suis passé dans ton stock de cèdre avec mon maillet et mes pointes...

Plus sérieusement, le coût de la main d'oeuvre mis à part, le différentiel de prix entre l'original et la copie doit bien provenir de quelque part.
S'il n'y a que fer et contre fer à remplacer (et sous réserve que ce soit possible sans opérations d'adaptation abracadabrantesques), cela reste un moindre mal... même si c'est toujours rageant.

bonsoir

Je vérifierai demain matin avec mon n°5 LN pour voir si ça correspond, mais je crois que le JUUMA est une copie assez conforme du n°7 LN (qui lui-même est une copie du Stanley Bedrock)

Je viens de lire un article de FWW ici, comparant le Bedrock (en n°5), il apparaît que le Woodriver, est quasiment frère jumeau (oui juuma veut dire jumeau en chinois) du LN. Mêmes dimensions, même semelle et flancs plus épais que le Bedrock original, etc.
Et quand on sait que Woodriver vient de chez Qiangsheng, on se doute que les Juuma, série D, Luban, Woodriver, etc. doivent avoir également un ADN partagé jusqu'à la gémelléité.

Donc un fer et un contrefer de LN me paraissent une solution à tenter. Ou un Hock.

Re bonsoir,
Je suis allé voir chez Lie Nielsen, ça semble correspondre,en plus le chipbreaker et la lame sont de la même épaisseur, il me semble qu'il y en a aussi chez Axminster, à vérifier.
Amicalement
JeanPierre

Bonsoir Alain et à tous,

Tu peux aussi tenter les fers Clifton, forgés main avec contre fer en deux parties....

En fait, je crois bien qu'il n'y a pas de secret dans le domaine, enfin si justement, si certains aciers japonais sont vendus à prix d'or, il doit bien y avoir une raison autre que la réputation seule d'un fondeur. De même pour Hock aux US, et Clifton en UK...

Amicalement, Bernard.

C'est bien dommage tout ca...
Mais bon, maintenant, on pourra craquer sur des LN ou Veritas sans remord lol

Bonjour

Il y a quelques années quand je me suis acheté les wastringues série D, j'ai eu le même problème, j'en avais parler dans le sujet sur le broutage des dites wastringue!

Je pensais que les petits éclat sur le tranchant résultait des chocs lié au broutage. Après plusieurs affûtage le problème est moins fréquent, mais je maîtrise mieux l'outil également qui vibre donc moins.

J'ai le sentiment que leur recherche de dureté de l'acier c'est fait au détriment de sa solidité!

Je me suis également fait la réflexion que le problème pourrait venir d'un problème de l'acier qui aurait été mal recuit et qui conserverait trop de tension. J'aimerais avoir l’avis d'un métaleux à ce sujet s'il y en a un qui passe pas ici. Car je ferais bien quelque expérience de chauffe douce sur mes fers.

D'autant plus que j'ai craqué pour un 62 avec 2 lames supplémentaire!

AMHA, mais je peux me planter je ne suis pas spécialiste, le problème ne doit pas venir de la trempe et du revenu.
Une usine qui fabrique autant de rabots pour autant de marques doit avoir le recul et l'équipement nécessaire pour gérer ces étapes convenablement et avec une certaine régularité.
Je pencherais plutôt pour un problème avec la qualité de l'acier utilisé, ou un choix d'alliage non optimal.
Je ne suis pas sûr que les hauts fourneaux chinois rivalisent en qualité de production avec leurs homologues américains, japonais... Ils produisent certainement un acier de serrurerie tout à fait convenable, mais pour ce qui est des aciers spécifiques...

Bonjour à tous,
Je viens de vérifier chez Lie Nielsen et à priori ces lames sont 100% compatibles et elles sont en vente chez Axminster,pour l'instant le chip machin n'est pas en stock mais en ce qui me concerne il n'y a pas urgence.Sur Finetools il est dit que les Ron Hock sont 17% plus épaisses(que quoi?).
Amicalement
JeanPierre

Bonjour,
Il n'y a pas que la qualité de l'acier qui entre en jeux, il y a aussi la manière de le travailler.
Comme le souligne Samuel, son traitement thermique (souvent avec des secrets de fabrication, ce n'est pas une légende mais un fait!).
Et également la manière dont le métal est travaillé, l'exemple le plus évident étant le damas ou encore les lames de couteaux finlandais, tous ceux qui s'intéressent un peu â la coutellerie connaissent déjà. Le forgeage donne aux lames des caractéristiques sans pareil, sur ce point c'est l'expérience et le savoir faire qui font la différence (comme pour la trempe)! Par exemple pour les katanas...ou plus modestement les ciseaux à bois japonais de marques reconnues.
Amicalement, Bernard.

Je ne sais pas pour l'épaisseur mais les lames hock sont produite en france pour la majorité (cocorico).
Le problème est que les lames passent par les usa pour ensuite être ré envoyé en France :'( bof bof pour l'empreinte carbone).
Si on regarde juste la duretée des lames, celles de Quangsheng semble identique à des veritas ou lie-nielsen, 60-62 RC.
Après je suis pas spécialiste en acier, mais par contre j'allais acheté un Quangsheng en 62 et au vu de ce que vous dites je vais peut être m'abstenir.
Merci pour vos retours

Je suis surpris de ce que tu affirmes concernant les lames Hock.... quoiqu'avec la mondialisation on peut s'attendre à tout....

Même en changeant la lame, il me semble que les Juuma et autres Dictum restent tout de même intéressants en prix... Les lames d'origine sont tout de même correctes ?

A noter que ce qui fait le prix d'un rabot japonais est la réputation du "maître" forgeur de la lame....et non la carcasse du rabot.

@ +, Bernard.

bonjour à tous

la suite :

J'avais, dans mon tiroir surprise, un fer Hock tout neuf, récupéré je ne sais pas où. Me suis dit qu'il fallait faire l'essai.

L'épaisseur est de 2,5mm pour 3mm pour le fer JUUMA. Plus embêtant, mais pas pour l'essai, il fait 57mm de large contre 60 pour le Juuma.

Petite préparation préalable, bien que le Hock soit livré affuté. Aplanissage du dos de la planche sur la pierre diamant 300, 600 et 1200, puis finition au cuir de la Tormek.

Ensuite, arrondi des angles qui étaient un peu trop à 90°.

Une fois préparé, ce fut une hécatombe de poils des bras. Pistache, ça coupe c't'engin.

Donc installé dans le rabot, ça fait un peu riquiqui par rapport à la largeur de la lumière, et surtout, le contrefer déborde d'1,5mm de chaque coté du fer.
Pour le reste, la partie essais, c'est que du bonheur...

Tout comme les Lie et autres Veritas (je n'ai jamais essayé autre chose en haut de gamme), ça glisse et ça coupe parfaitement. On nage dans le lait d'ânesse !

Je vais garder cette config, en attendant de recevoir un fer Hock ou LN.

Pour ceux qui comme lemony86 veulent acheter un Qangshieng ou apparenté, le corps du rabot me semble de bonne facture (en tout cas pour le mien), et vous pouvez rajouter un fer haut de gamme, Lie ou Hock. C'est à mon avis un bon compromis qualitatif qui vous donnera autant de satisfaction qu'un Lie ou un Veritas.
Et croyez-moi, ça m'arrache les doigts de vous écrire ça.

De mon coté je ferais un comparatif vu que j'aurais deux angles faible un lie 164 et le Qangshieng 62. J'ai deux ou trois bois bien retords qui traînent dans l'atelier, entre autre le tatajuba de mes rabot qui avait ébréché mes wastringues

Re bonjour,
C'est fait! J'ai commandé une lame Lie Nielsen chez Axminster.
Si j'ai bien compris pour les lames Hock, la France est la Chine de l'Amérique.
Amicalement
JeanPierre

Jean-Pierre a écrit:Si j'ai bien compris pour les lames Hock, la France est la Chine de l'Amérique.

Ce n'est pas comme ça que je l'entends.
En Chine, tu achètes un prix. Quand Hock achète en France, il achète la qualité.

Avec en prime un acier provenant d'Arcelor-Mital... Pour ce qu'il en reste en France, donc plutôt Indien.....
@+, Bernard.

bonsoir ,

je suis attentif a ce qu'il vient d'etre ecrit ,etant possesseur du 62 avec 3 lames quangsheng...
je suis entrain de faire une table basse en noyer avec un plateau entier qui ne passe donc pas dans la R/D.
pour me rechauffer par ces temps enneigés ,je degauchis donc le plateau au rabot a main avec le 62





apres avoir lu les derniers posts ,je suis allé voir l'etat de mon fer apres degauchissage de 2 faces avec degrossissage mode "en tapant dedans",puis finition...




je suis un peu rassuré !
apres 3 heures de rabot sans affutage...

mais je suis certain qu'on ne peut comparer la qualité des aciers de LN et quangsheng et consorts ,et que si j'ai un jour l'occasion de prendre des fers de qualité ,je ne reviendrais pas en arriere....mais pour l'usage de nombreux d'entre  nous la qualité est suffisante.
le mix que propose Alain etant sans doute un compromis plus que satisfaisant.

a plus quand la table sera finie...

Wouaaahhh! Quel beau plateau de noyer....
Pour les lames, je crois bien qu'il est tout de même plus facile de s'améliorer avec un bon matériel, quand on n'y arrive pas....au moins on est sûr que cela ne vient pas du matériel...
Bien que dans tous les cas cela passe par un bon affutage et cela quelque soit la lame utilisée.
@+, Bernard.

bonsoir

Toma, il y a plusieurs hypothèses :

1/ L'acier des fers de ton 62 est de meilleure qualité
2/ le noyer que tu rabotes est plus tendre que mon platane (c'est pas une hypothèse, d'ailleurs, c'est une quasi certitude)
3/ ton fer a un angle d'affutage plus grand que 27°
4/ une combinaison d'un ou plusieurs éléments ci-dessus, voire la totalité,
5/ Je suis une brêle (vos gueules les mouettes)
6/ une combinaison d'un ou plusieurs éléments ci-dessus, voire la totalité,

grosb a écrit:donc plutôt Indien

Pakistanais, Bernard, pakistanais... C'est pas qu'y s'tannait lui-même, non c'est nous qu'il tannait, le pakistanais.

Alain


tu as surement raison sauf pour la brele...

je te laisse seul responsable de tes propos hasardeux...

Merci Alain pour cette précision sur le fil... du rasoir bien sûr!

Bon, c'est pas tout ça maintenant, qui se lance sur un véritable essai comparatif de lames dans les mêmes conditions d'utilisation? (suivez mon regard)
Même affûtage des lames en concurrence, affutées par le même maitre affuteur de service, avec les mêmes angles de lame et montées sur le même rabot MAIS avec des lames différentes seulement par leur acier et leur contre fer !

(Je veux bien prêter au candidat volontaire un fer et contre fer Clifton, pour Lie, Véritas et Juuma je crois que d'autres peuvent prêter, il semble y en avoir beaucoup en circulation sur MB).

Pour ma part, bien entendu je passe mon tour étant bien trop un incompétent total en la matière (affutage et rabotage, ça fait deux matières d'ailleurs) même si j'aime beaucoup ces objets exotiques que l'on appelle rabots, plane ou autres....

Amicalement, Bernard.

Si la personne à laquelle tu fais allusion est celle à qui je pense, il possède au moins 1 Clifton, si m mémoire est bonne.
pour le reste, Lie et Veritas, je ne crois pas qu'il en ait.