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[Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Lun 5 Sep 2016 - 23:13

C'est moi ou elle fait mal aux oreilles cette vidéo ?
Il a l'air pas mal son rabot. Mais j'ai n'ai pas trop l'impression qu'il ait pris un bois retors pour la démo. Encore moins en bois de bout.
Et dans la dernière séquence, vous avez notez le rabot au 1er plan ???

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Lun 5 Sep 2016 - 23:31

Après m'être fait un support pour les pierres diamantées (ces pingres de DMT n'en fournissaient pas avec les pierres !), j'avais la ferme intention de m'attaquer à l'affutage du n°62 ce soir. Pour m'échauffer, j'ai voulu d'abord m'occuper d'un ciseau 30mm qui n'avais jamais été préparé. Après une lllllllllllllllllonge préparation du plat, je m'attaque joyeusement au biseau avec la pierre de 1000 .......pour m'apercevoir après une bonne série daller-retours que le guide était sur la position biseau secondaire. Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. J'ai bien mis 15min à rattraper le coup ! cheers Vive la Tormek ... quand on en a une What a Face !
Du coup le ciseau m'a bien pris pas loin de 40min de labeur au total. Un peu dégoûté, j'ai replanifié à plus tard le n°62. D'un autre côté, ça aurait pu être pire : si cela m'était arrivé avec la lame du 62, j'y serais encore .....
On parle du coût des LN, Véritas et consorts, mais c'est vrai que pour un professionnel, le surcoût peut être largement compensé par la brièveté de préparation sur ces produits haut de gamme. J'ai 15 ciseaux que je prépare petit à petit. A 20min l'unité, le set coûte drôlement cher en temps !!!!!! Mais bon, un pro ne s'amuse pas trop à passer du temps avec les pierres japonaises.


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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  meles le Lun 5 Sep 2016 - 23:35

FMJ a écrit:Et dans la dernière séquence, vous avez notez le rabot au 1er plan ???

Oui, toi aussi tu peux le faire Very Happy





bonne nuit

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Lun 5 Sep 2016 - 23:41

Tu auras noté que c'est pas comme nous : c'est pas un grand bavard le monsieur ! Very Happy

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 8:00

FMJ a écrit:Tu auras noté que c'est pas comme nous : c'est pas un grand bavard le monsieur ! Very Happy

oui, mais par contre il est bavard avec ses mains. Impressionnant cette aisance et cette précision. Si je prends la disqueuse comme lui, j'aurai entamé la moitié des murs et des machines avant de pouvoir faire une rainure ou couper un morceau d'acier. Et lui, il fait des queues d'arondes dans l'acier comme moi je tourne la clé dans la serrure. Respect. Un grand monsieur.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Mar 6 Sep 2016 - 11:24

A propos d'affutage, puisque je suis à fond dedans actuellement, j'aurais trois petites questions.

Pour la première, en préparant le ciseau hier soir, j'ai là aussi constaté que le biseau secondaire était de forme convexe, ou en tout cas le biseau principal. Je me demande si cela ne viendrait du manque de planéité de la pierre 8000 ? Mais bon je trouve alors qu'elle aurait alors un sacré creux au milieu, ce qui me paraît peu probable. Ce n'est pas un problème de répartition de la pression des doigts : l'arc de cercle que forme le biseau secondaire est symétrique. Bref, je ne vois pas d'où cela vient. J'aimerais bien régler ce problème avant de m'attaquer à des fers de 6cm ...... parce que pour corriger la boulette après coup ...... What a Face
Pour info, j'utilise le guide Véritas avec la roulette plate ! Pas encore sorti celle ovale.

Autrement, je me demande si cela présente un intérêt d'utiliser une pâte à polir dans le style oxyde ce chrome après une finition à la pierre à eau 8000 ?

Dernier point : si oui, et si on se fabrique son propre cuir, peut-on prendre n'importe quel cuir un peu épais ? Faut-il du pleine fleur, du cuir supérieur ou de la croûte de cuir ? La constance de son épaisseur n'a aucune importance ?

Merci

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  6°sens le Mar 6 Sep 2016 - 11:49

Bonjour,
Un tranchant convexe = Planche creuse ???
C'est possible ?
++
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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Mar 6 Sep 2016 - 12:34

Elle serait plutôt bombée en fait, puisque le biseau secondaire et plus creusé en son milieu.
Mais bon cela ne vient certainement pas de là car je répartie le ponçage sur toute la largeur de la pierre. Et puis le ciseau fait 30cm de large et la pierre dans les 7-8cm. Imagine la bosse qu'il faudrait !....
J'ai eu exactement le même symptôme sur la lame du petit block plane. Et l'arc de cercle du biseau secondaire avait exactement la même forme que celui du ciseau ?????!!!!!
Après l'affutage du biseau principal, j'ai contrôlé son équerrage : parfait !
Je suis un peu perplexe scratch scratch scratch scratch

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 14:37

bonjour

quand tu parles de biseau convexe, tu veux dire que la lame forme un léger arc de cercle, c'est bien ça ?

peut-être que le fer est légèrement plus épais en son milieu ? il suffit de pas grand chose.

Tu peux essayer l'affutage avec un autre support. Au papier de verre sur une vitre, par exemple.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Mar 6 Sep 2016 - 14:44

Oui, tout à fait. Je te renvoie vers ce post pour l'illustration du problème.
http://www.metabricoleur.com/t7975p350-utilisation-et-preparation-rabots-juuma-et-equivalents#238580

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  6°sens le Mar 6 Sep 2016 - 15:37

Tout est question d'interprétation :
Si la partie rouge est enlevée, j'appelle ça Concave.
Ca fait un creux...

++ Renaud

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FMJ le Mar 6 Sep 2016 - 16:03

Je vérifierai ce soir mais quand je parle de concave ou de convexe, je ne suis effectivement pas l'exactitude puisque j'ai la nette impression que toutes les faces sont planes.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 16:30

si c'est la partie rouge qui est enlevée, ça voudrait dire que le ciseau est légèrement bombé, ou que c'est la pierre qui est bombée, ce qui m'étonnerait quand même un peu.
Ce qui est plus étonnant c'est que ce soit aussi le cas sur un fer de rabot. Bizarre, bizarre. scratch

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  6°sens le Mar 6 Sep 2016 - 16:32

sangten a écrit:si c'est la partie rouge qui est enlevée, ça voudrait dire que le ciseau est légèrement bombé
... ou que la planche est creusée un peu, non ?

Vite cherché :


Dernière édition par 6°sens le Mar 6 Sep 2016 - 16:36, édité 1 fois

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 16:34


Ben je vois pas Renaud. Si la planche est creusée, je ne vois pas comment cela peut influer sur le dessus

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  6°sens le Mar 6 Sep 2016 - 16:42

J'imaginais une section avec une courbure sup et inf identique.
Simpliste !!!

C'est vrai que si la planche est plane et le dessus bombé, on se retrouve dans ton cas de figure.
Je n'ai donc rien dit... désolé pour avoir semé la confusion.

++
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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 16:49

donc en fait, ses ciseaux seraient des gouges ! élémentaire, mon cher Renaud. jesors

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  6°sens le Mar 6 Sep 2016 - 18:30

Oui, oui, exact !
Mais des gouges "faibles" pour créer des courbes douces (°I=)

En fait c'est LA bonne image, Merci.
Enfin un qui me comprend.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  Saturne777 le Mar 6 Sep 2016 - 19:01

Bonsoir à tous.
Je vous lis depuis quelques temps sans vraiment comprendre la raison de ce biseau secondaire (en rouge) ...
Lors de mes cours de sculpture sur bois, notre prof (maître Very Happy) nous a appris à affuter nos outils.
Du peu que j'ai retenu (j'étais souvent au fond de la classe Very Happy), le fermoir, qui est l'outil le plus simple à affuter (par rapport aux gouges, coudées, burin et autres), est celui qui se rapproche le plus des fers de rabots.
Certes, il a deux biseaux ... Pour l'affuter, on arrondi les angles (comme fait Alain) et entre eux, c'est totalement rectiligne !!!

Quelle est donc l'utilité de ce biseau secondaire ?
Merci.
Roland.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  meles le Mar 6 Sep 2016 - 19:35

Est ce qu'il coupe ce ciseau ? si oui, arretez de vous prendre le chou avec le biseau secondaire, y'a Brice qui se marre !

Les anglo saxons encense le biseau secondaire, mais c'est pas une religion non plus. et puis tant que le tranchant est d’équerre à la lame (et encore, c'est pas si obligatoire que ça), on se fiche de la forme que cela fait. De toute façon, ça n'influe pas sur la coupe.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 19:42

Désolé Blaise, j'étais en train d'écrire, je poste donc malgré ta réponse fracassante et lapidaire qui aurait du me couper la chique. Mais je ne veux pas avoir concocté une réponse pour rien.

Donc :

Bonsoir Roland

D'après ce que j'ai pu intégrer, le biseau secondaire, que je ne pratique pas, mais j'y suis tout à fait ouvert, a plusieurs intérêts :

créer un angle d'attaque de la pièce de bois plus important
permettre de ne réaffuter qu'une petite partie de la lame au lieu de recréer le fil à chaque fois qu'on veut affuter, ce qui fait gagner du temps et économiser du fer
affuter moins souvent, parce qu'un angle d'affutage plus important conserve le tranchant plus longtemps,

et d'autres raisons que j'ai du entendre, mais dont je ne me souviens plus.
Il y a ici des experts, je pense à Brice, à Sam, à Vincent91, etc... qui sont mille fois plus qualifiés que moi, et qui viendront, j'espère, mettre leur grain de sel.

En ce qui me concerne, j'affute vers 30° à la Tormek, ce qui crée un biseau concave, qui va se combler au fil des affutages successifs. Lorsque, après plusieurs affutages, le biseau est plat, je recrée un biseau concave et c'est reparti.

Et finalement, je serais plutôt d'accord avec Blaise. C'est un administrateur, donc en tant que modo, je m'écrase

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  meles le Mar 6 Sep 2016 - 19:49

sangten a écrit:Désolé Blaise, j'étais en train d'écrire, je poste donc malgré ta réponse fracassante et lapidaire qui aurait du me couper la chique.

Ce n'était absolument pas le but, et je te rejoins sur l'utilité ou plutôt les arguments avancés par les pratiquants du biseau secondaire.

Il m'arrive d'en mettre, parfois non, et franchement, ça fait pas une si grosse différence du moins, à mon niveau.

ce que je voulais mettre en évidence, c'est ce qu'il arrive de voire sur d'autre forums (pas forcément bois), ou ça discute sans fin sur un sujets et qu'à la fin, on en oublie l'essentiel, dans notre cas que ça coupe. On est quand même passé de Juuma à Holtey dans ce fil, on est au top Very Happy

Pour me faire pardonner mon message précédent, voila pour la fabrication du cuir d'affilage : http://www.metabricoleur.com/t5754-strop-express-cuir-d-affutage

J'ai pris le premier bout trouvé (j'ai sauvagement dépecé un fauteuil à la nuit tombante qui avait eu l'audace de sortir sans ses parents) et ça marche. C'est peut être mieux avec du cuir premium, mais comme je ne me rase pas au coupe chou, ça ne me perturbe pas.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 20:20

meles a écrit:Pour me faire pardonner mon message précédent, voila pour la fabrication du cuir d'affilage : http://www.metabricoleur.com/t5754-strop-express-cuir-d-affutage

J'ai pris le premier bout trouvé (j'ai sauvagement dépecé un fauteuil à la nuit tombante qui avait eu l'audace de sortir sans ses parents) et ça marche. C'est peut être mieux avec du cuir premium, mais comme je ne me rase pas au coupe chou, ça ne me perturbe pas.

Ah, oui, j'oubliais :

le cuir, également essentiel pour ce qui me concerne. Comme je ne veux pas être traité de lèche-bottes, voire pire, je vais de ce pas faire une photo de mon banc d'affutage. Que voilou :







Comme vous pouvez le constater, il y a un peu de monde, parce que j'ai essayé pas mal de techniques.

aujourd'hui, je fais :
1 Tormek
2 un petit coup sur la pierre verte (optionnel)
3 terminé au cuir.

Et j'ai plus un poil sur les bras...

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  ricoud le Mar 6 Sep 2016 - 21:11

Bonsoir!

C'est les photo d'aujourd'hui? J'avais souvenir que t'avais refait la finition sur ton meuble d’affûtage, il était tout beau!
Du coup bah... ça se salit vite ce coin la...

Sinon tu dit finition cuir, c'est le cuir de la tormek?

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 6 Sep 2016 - 21:48

la flotte sur le chêne, ça pardonne pas. Ca devient gris noir tout de suite. Réaction avec le tanin. Comme tout ça, ça s'arrose pas mal, ben voilà.

Le cuir, c'est généralement la petite planche tout devant. Un coup de pate à polir (qui est derrière) et ça roule.




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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

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