[Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FredM le Lun 6 Oct 2014 - 23:07

Bonsoir Michel,

micheld4036 a écrit: j'ai essayé  le papier carrossier sur un marbre de mécanicien..

j'ai commencé comme toi  et à l'occasion de commandes d'autre matos j'ai acheté du bon papier abrasif (3M par exemple), eh bien je peux dire que c'est bien plus efficace que le papier carrossier "pas cher" que j'avais (et j'en ai encore) venant de magasins d'accessoires auto. Si à l'occasion tu peux en essayer, ne t'en prive pas !!

Bien cordialement, fredM


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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Lun 6 Oct 2014 - 23:09

bonsoir

Une question toute simple :
comment collez-vous le papier abrasif ?
J'aimerais aussi essayer cette technique, mais après passage à la T3, qui crée un concave permettant de mieux (en tout cas pour ce qui me concerne) affuter à main levée, ou même au guide MKII.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FredM le Lun 6 Oct 2014 - 23:11

bonsoir Alain,
j'utilise de la colle repositionnable... pour le plus gros grain... et apres je pose les grains suivants sur cette feuille de gros grain...
Amicalement,
fredM

PS Alain je t'ai fait un MP

edit : il semblerait qu'il ne faille pas superposer les feuilles sous peine d'arrondir les angles de la surface travaillée, mais bien coller les feuilles une à une sur la plaque.. Dixit un commentaire de Marty sur CdC, Marty que malheureusement nous ne lisons plus sur MB...

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  micheld4036 le Lun 6 Oct 2014 - 23:40

Fred M a écrit:Bonsoir Michel,

micheld4036 a écrit: j'ai essayé  le papier carrossier sur un marbre de mécanicien..

j'ai commencé comme toi  et à l'occasion de commandes d'autre matos j'ai acheté du bon papier abrasif (3M par exemple), eh bien je peux dire que c'est bien plus efficace que le papier carrossier "pas cher" que j'avais (et j'en ai encore) venant de magasins d'accessoires auto. Si à l'occasion tu peux en essayer, ne t'en prive pas !!

Bien cordialement, fredM

J'utilise aussi le papier 3M que je trouve facilement (grain de 240 à 2000). Mais pour rafraichir la coupe je travaille à partir de 600 ou 800 et en passant tous les grains jusqu'à 2000 (5 ou 6 passes par grain ; avec aussi un petit passage sur la planche en même temps)

Sangten,
je ne colle pas le papier carrossier, mais je le maintiens avec une petite pince plastique fixée sur le rebord du marbre ; et pour les grains fins, le papier ne bouge pas et même s'il relève un peu dans les coins à vide, le poids de l'outil le plaque bien   sur le marbre au moment de l'affutage.
Une autre chose, au début, j'affutais en faisant des va et vient, l'outil toujours en contact avec l'abrasif, mais maintenant j'affute seulement en tirant vers moi, et j'ai l'impression que le résultat est meilleur.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Lun 6 Oct 2014 - 23:43

Une autre chose, au début, j'affutais en faisant des va et vient, l'outil toujours en contact avec l'abrasif, mais maintenant j'affute seulement en tirant vers moi, et j'ai l'impression que le résultat est meilleur
C'est aussi ce que je fais quand j'affute à main levée. Avec le concave obtenu avec la Tormek, c'est devenu relativement facile.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  meles le Lun 6 Oct 2014 - 23:59

Fred M a écrit:
meles a écrit:Ca, ça peut s'arranger quand j'irais voire mon beauf en ardèche, j'aurais fait les
3/4 du chemin!

Ça c'est une idée !! (plus pour le plaisir de se croiser que pour recuperer un morceau de cuir...)

meles a écrit:
Pour le poli miroir, certaine pierre laisse un fini mat malgrè un grain très fin.

Ah .... Ça je ne comprends pas... parce que si c'est avéré, en fait y'a peut-être pas de problème avec ma pierre..  Mais pourtant, je me dis que la réflexion de la lumière dépend bien de l’état de surface du métal.. j'ai du mal a comprendre le pourquoi du comment... As-tu un début d'explication, une idée ???

Amicalement,
fredM

Pour le cuir, c'est bien comme ça que je l'entendais !

Pour le coté mat, je ne fais absolument pas autorité en la matière, donc je m’abstiendrai d'avancer une quelconque théorie (mais j'étais certain de l'avoir lu). Du coup, je vais laisser la parole à quelqu’un qui s'y connait un peu en lame de rabot et en affutage (et qui réponds à un autre nainsomité du rabot):
http://hocktools.wordpress.com/2009/12/10/matte-surface-mystery/
http://hocktools.wordpress.com/2010/02/15/matte-surface-mystery-part-2/

Pour les anglophobes, grosso modo, la théorie de Hock, qui semblent étayée par les spécialistes de pierres japonaises naturelles (http://thejapanblade.com/sharpvsshiny.htm et http://giantcypress.net/post/435998429/hazy-mirror-on-the-wall-whos-the-sharpest-tool-of), serait que les pierres naturelles, ou les pierres manufacturées à grain fin aurait des grains moins abrasifs que le papier corindon ou des pierres comme les shapton par exemple. Du coup, le métal de la lame étant une agrégat de cristaux dur (carbide : carbure ?) et de métal plus mou, les pierres naturelles ou à eau ne les usent pas aussi facilement que les abrasifs plus agressifs, et que cela laisse donc une surface mate. A cela s'ajoute une production accrue de boue (slurry) qui renforce le phénomène aléatoire des tries faites sur le métal (alors qu'avec un abrasif plus dur, les stries sont dans le même sens, donc ça brille). Pour lui, le poli ne veux pas dire affuté ce qui fait la finesse de l'affutage, c'est que la lame soit le fruit de la rencontre de deux plans, or poli ne veut pas dire plan.

Je vous invite a aller voire le deuxième lien posté avec les photo en microcopie (x500 et x3000).

Il y a d'ailleurs quelques opposants dans la blogosphere anglo saxone au "mirror finish sharpening" (a commencer par Paul Sellers par exemple).

@+


Dernière édition par meles le Mar 7 Oct 2014 - 0:20, édité 1 fois

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FredM le Mar 7 Oct 2014 - 0:18

Meles, tu es hallucinant... Je vais aller me coucher moins bête que je ne me suis levé (comment ça y'a encore du boulot ??? What a Face )
cordialement

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  meles le Mar 7 Oct 2014 - 0:21

Fred M a écrit:Je vais aller me coucher moins bête que je ne me suis levé

Alors, ça nous fait un point commun scratch

Bonne nuit

@+

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  JeanPierre le Mar 7 Oct 2014 - 8:08

Bonjour à tous,
MERCI,
J'ai appris plein de choses,c'est super et Fine tools va être content je viens de commander le MKII ,tout un assortiment de papier et même les Micromesh indiqués par Fred.
Amicalement
JeanPierre

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  JeanPierre le Mar 7 Oct 2014 - 13:03

Re
Commandé ce matin à huit heures,à 11hres le colis est prêt pour UPS!
En attendant ce matin j'ai relu les fils concernant l'affutage,quelle mine d'infos ce forum!
Amicalement
JeanPierre

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  micheld4036 le Mar 7 Oct 2014 - 15:18

sangten a écrit:bonsoir

Une question toute simple :
comment collez-vous le papier abrasif ?
J'aimerais aussi essayer cette technique, mais après passage à la T3, qui crée un concave permettant de mieux (en tout cas pour ce qui me concerne) affuter à main levée, ou même au guide MKII.

Bonjour,

je mets une petite photo pour montrer ma fixation du papier carrossier sur le marbre.
ATTENTION, cette méthode rapide, n'engage que moi, mais elle me satisfait car elle permet de changer facilement de grain et de ne pas se casser la tête à coller le papier sur des supports, qui quand on a de nombreux grains, deviennent encombrants.



Une autre chose, pour augmenter la durée de vie et l’efficacité des papiers carrossiers, je nettoie la limaille de temps en temps avec un aimant puissant et  débrayage. Ça redonne une deuxième jeunesse aux abrasifs.
Je voudrai bien trouver un truc moi aussi pour une 2ème jeunesse  scratch


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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FredM le Mar 7 Oct 2014 - 17:23

Bonjour,
Oh oh , je crois que je vais adopter ton systeme de fixation !! merci bien !!!

petite question : ou trouve-t-on un aimant comme tu utilises stp ??

bien cordialement, fredM

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  vincent7531 le Mar 7 Oct 2014 - 19:14

Bonsoir,

Cool pour le coup de l'aimant, merci Michel !
N'importe quel aimant devrait faire l'affaire, on trouve des neodinium de bonne taille (comprenez par la 2cm maxi) dans les (vieux tant qu'à faire) disques durs. Il faut juste le décoller de son support (en mu-métal pour les intimes). Ces aimants sont très puissants, ça devrait le faire sans problèmes. Tant qu'à faire, si ça peut aussi nous faire jouer de la récup'.

Vincent

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  micheld4036 le Mar 7 Oct 2014 - 21:12

Fred M a écrit:Bonjour,
Oh oh ,  je crois que je vais adopter ton systeme de fixation !! merci bien !!!

petite question : ou trouve-t-on un aimant comme tu utilises stp ??

bien cordialement, fredM

L'aimant c'est un ami qui m'en a fait cadeau, depuis j'en ai vu sur une brocante ; c'est un type d'aimant utilisé pour maintenir des pièces sur les machines outils (je crois)  ; la section métal du forum doit connaitre.

Avant je me servais d'un aimant classique rond assez puissant, mais c'était difficile d'enlever la limaille et si l'aimant est trop sale, il ne nettoie plus, car il dépose autant de résidu qu'il  en ramasse. C'est pour cela que la possibilité de déactiver l'aimant est pratique, un petit coup de brosse et l'aimant est nickel.

Pour la pince qui tient la feuille, ce n'est peut-être pas très orthodoxe, mais de cette façon on peut affuter rapidement sans ce prendre la tête.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FredM le Mar 7 Oct 2014 - 22:46

Merci Michel !!
oui pour la pince, c'est ultra simple et ça me botte..

pour l'aimant, j’espère que des métalleux vont me repondre  Very Happy

tres cordialement,
fredM

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 7 Oct 2014 - 22:54

bonsoir

ce type d'aimant débrayable, j'en ai un qui sert à fixer un comparateur sur les plaques d'acier.

Sinon, on peut aussi mettre une feuille de papier sopalin, ou équivalent entre l'aimant et la limaille. On vitre le papier, et la limaille tombe. Quand le papier est sale, on en change. Facile et pas cher.
Et hop !

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  micheld4036 le Mar 7 Oct 2014 - 23:00

sangten a écrit:bonsoir

ce type d'aimant débrayable, j'en ai un qui sert à fixer un comparateur sur les plaques d'acier.

Sinon, on peut aussi mettre une feuille de papier sopalin, ou équivalent entre l'aimant et la limaille. On vitre le papier, et la limaille tombe. Quand le papier est sale, on en change. Facile et pas cher.
Et hop !

Rusé ton sopalin

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 7 Oct 2014 - 23:02

micheld4036 a écrit:
sangten a écrit:bonsoir

ce type d'aimant débrayable, j'en ai un qui sert à fixer un comparateur sur les plaques d'acier.

Sinon, on peut aussi mettre une feuille de papier sopalin, ou équivalent entre l'aimant et la limaille. On vitre le papier, et la limaille tombe. Quand le papier est sale, on en change. Facile et pas cher.
Et hop !

Rusé ton sopalin

Désolé, j'ai fourché.
On vitre le papier
Non, on vire le papier. On l'enlève quoi.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  micheld4036 le Mar 7 Oct 2014 - 23:07

Je n'avais pas vu l'erreur de frappe, j'ai un cerveau auto correcteur. Idea , moi qui croyait qu'il était tout ramolli...

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mar 7 Oct 2014 - 23:09

A propos, mon n°7 JUUMA roule en ce moment vers la France. J'espère le récupérer avant mon départ pour Moissac.


Je me suis lâché ces derniers jours. J'ai fait l'emplette de ça et de ça, en référence aux enseignements de Brice sur le fil de Samuel.
Vite je pars dans le sud-ouest avant que les impôts n'aient plus rien à prélever le 15. Je vais aux emmerdes, là.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  FredM le Mer 8 Oct 2014 - 0:13

Bonsoir !!

Ouh la jolie "carte bleue - thérapie" !! What a Face


Autant le filtre, facile (et judicieux...), autant la scie à cadre... j'ai peur que le bon geste soit plus long à apprendre que le rabotage... En tout cas, ton retour sur la difficulté de maniement de cet outil quand on commence va forcément en interesser plus d'un !! ( moi notamment ! j'en ai une vieille, à la lame toute rouillée dans un coin de l'atelier. je ne sais pas m'en servir, ni l'affûter...)

amicalement,
fredm

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mer 8 Oct 2014 - 8:20

A coeur vaillant, rien d'impossible. Je ne vois pas ce qui m'empêcherait d'apprendre à m'en servir correctement. Elle doit arriver aujourd'hui ou demain. J'essaie d'ici 2 ou 3 jours, et donne mon retour.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  sangten le Mer 8 Oct 2014 - 21:26

bonsoir

Commandé lundi, arrivé mercredi matin. Bravo Dieter Schmid.

Déballage et contrôle. Excepté la marque JUUMA sur le presseur copie conforme du Lie-Nielsen.

Première approche. En long, en large.





Démontage du fer, examen du chariot porte-fer. AAAAArrrgh, enfin un petit défaut : le chariot est de travers d'un petit demi millimètre. Je suis rassuré. Réajustage du chariot pour reprendre le décentrage. Durée, environ 30 secondes. Ouh la la, on l'a échappé belle ! Pour un peu, c'était aussi parfait qu'un Lie 3 fois qui vaut plus cher.



Examen de la lumière, rien à dire, ça n'accroche pas, c'est fini proprement. J'y passerai un petit coup d'abrasif, mais il n'y a rien qui presse.

Equerrage des cotés. Rien à dire.



Pour ce qui est de la planéité, il me faut la règle de précision, je ne l'ai pas ici. Posé sur la table en fonte de la scie sur table, pas de jour dessous. Apparemment, c'est plan.

Ensemble fer/contrefer : le contrefer est positionné un petit peu loin du biseau pour mon gout. Je le rapproche pour qu'il soit à 8/10e, environ du tranchant.


Je vais essayer de faire une ou deux passes pour voir ce que ça donne sans préparation. Pas d'affutage, le rabot est brut de décoffrage.

Un petit pin olé pour commencer



ya pas à dire, je suis surleculté



Un petit coup sur du cerisier



Ca laisse une surface presque parfaitement lisse. Juste les coins qu'il faudrait arrondir un peu. Il y a un petit sillon, rien de méchant.

Petite photo de famille. Franchement, on ne dirait pas qu'il y a une taupe dans l'équipe.



Où va-t-on le mettre ? 580mm, il faut trouver la place. Je n'avais pas prévu un tel bouzin dans mon rack.

Finalement, je retrouve un vieil essai de queue d'aronde. Coupé en 2, ça nous fait 2 petites équerres. 2 trous, et on a trouvé une place impeccable.



Conclusion :

Je suis complètement scotché par ce produit. Je ne connais pas la qualité de son acier, ni celle du fer, mais c'est vraiment la copie conforme d'un Lie. On verra la tenue du fer à l'affutage. Pour 169 euros, yapaphoto. C'est quasiment (je dis quasiment pour ne pas dire exactement) la qualité d'un Lie-Nielsen.

Ca prouve que les RPCiens sont aussi capable du meilleur, avec un bon cahier des charges et un bon contrôle qualité.

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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  Ugo le Mer 8 Oct 2014 - 22:06

C'est malin avec vos reportages je suis allé voir chez Fine-tools et j'ai craqué... Pffff.

Ugo
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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

Message  JeanPierre le Mer 8 Oct 2014 - 22:15

Bonsoir à tous,bonsoir Alain
Alors? Phase 1 positive,je suppose que tu vas l'emmener à Moissac pour la phase 2 (préparation).

Ugo a écrit:C'est malin avec vos reportages je suis allé voir chez Fine-tools et j'ai craqué... Pffff.
Lequel ou lesquels tu as pris?
Comme j'ai lancé le fil à ma prochaine commande chez Finetools je leur demande une ristourne. Very Happy
Amicalement
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Re: [Utilisation et Préparation] Rabots Juuma et équivalents

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