Scie à cadre Ulmia

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  FredM le Ven 17 Oct 2014 - 17:35

Guilhèlmus a écrit:.
Heureusement qu'il y a elrond pour mettre un peu de sérieux…

et Blaise pour nous dégoter la doc qui ca bien...

la poigne servirait donc d'appui (mouais...) mais surtout pour chantourner !!

cordialement,
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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  Guilhèlmus le Ven 17 Oct 2014 - 17:57

Ceci dit, pour être sérieux au moins une fois dans ma vie, j'ai une question.
HMD dit que l'on peut se servir de la lame japoniaise en poussant ou en tirant.
Il faut la monter à l'envers pour scier en poussant ?
Quand je dis "à l'envers", pas les dents vers le haut, hein !

@+ Braque est d'équerre.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  JeanPierre le Ven 17 Oct 2014 - 18:00

Tu fais le tour de l'établi et tu pousses! jesors

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  micheld4036 le Ven 17 Oct 2014 - 18:03

HMD a raison, la lame étant tendue, ça ne fait donc pas de différence ; tu peux donc pousser ou tirer selon le sens où la monte. Et même si tu veux scier en montant pourquoi pas, mais la manoeuvre sera délicate drunken

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  FredM le Ven 17 Oct 2014 - 18:12

RE bonsoir à tous,

Ce que précise HMD il me semble c'est qu'avec la lame japonaise, on peut scier à la fois en tirant ET en poussant.. Du coup ça envoie encore plus..
cordialement fredM

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  JeanPierre le Ven 17 Oct 2014 - 18:18

Re,
Je ne veux pas dire de bêtises(enfin j'espère) mais une scie n'est affutée que d'un côté.Dans le cas d'une scie à cadre,je pense qu'il suffit de retourner la scie,la lame est tendue et il y a deux poignées,ce qui n'est pas possible avec une scie à "manche".
Amicalement
JeanPierre

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  micheld4036 le Ven 17 Oct 2014 - 18:21

Avec les lames japonaises, pour scier en poussant , il faut que la lame soit maintenue, je crois, c'est le cas avec les scies à cadre

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  Guilhèlmus le Ven 17 Oct 2014 - 18:25

Ah ben oui, j'ai pas réfléchi. Y a deux poignées. Il suffit de la prendre par l'opposé. scratch study
Je crois que comme signature, je vais mettre ça:
La colle aboie, les scies jappent aux niaises.
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  Patrick le Belge le Ven 17 Oct 2014 - 18:27

JeanPierre a écrit:Re
Merci Blaise,je me demandais à quoi pouvaient servir les poignées.J'avais la même que Brice montre en page 3 et tenir les poignées ne me semblait pas un geste naturel.
Amicalement
JeanPierre
J'ai toujours appris dans ma jeunesse, que ces poignées étaient là pour permettre à la lame de tourner dans un certain angle.
En la tournant par exemple à 90° ou à 45°, cela permet de refendre une longue planche dans le sens de la longueur! Very Happy
Chapeau pour les jeux de mot, il faut aller les chercher loin, Guilhèlmus cheers

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  sangten le Ven 17 Oct 2014 - 18:30

Je l'avais vue sur le bar d'en face, je ne la trouve pas terrible.  *

Désolé votre Seigneurerie  *je n'ai pas mis de nom, celui à qui ça s'adresse se reconnaitra

Fred M a écrit:RE bonsoir à tous,

Ce que précise HMD il me semble c'est qu'avec la lame japonaise, on peut scier à la fois en tirant ET en poussant.. Du coup ça envoie encore plus..
cordialement fredM

Je confirme.

Guilhèlmus a écrit:Ah ben oui, j'ai pas réfléchi. Y a deux poignées. Il suffit de la prendre par l'opposé. scratch study
Voilà. Tu pousses d'un coté de l'établi, tu fais le tour de l'établi, tu tires avec l'autre poignée... Alors là, maintenant, on fait quoi ? Tu continues dans le même sens pour aller pousser, ou tu rebrousses chemin pour aller pousser ?

Braque, sans doute, d'équerre, j'en doute...

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  sangten le Ven 17 Oct 2014 - 18:33

J'ose pas imaginer ce qui m'attend mercredi.

Je vais demander à Qui de droit d'annuler mercredi, et de passer directement de mardi à jeudi. A moins que tu ne me précèdes, et obtiennes de doubler mercredi. Ce serait de l'abus de position dominante, et ça, je ne suis pas sûr qu'Il soit d'accord.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  JeanPierre le Ven 17 Oct 2014 - 18:50

Re,
Petit HS, un de plus.
Ci-dessous,la scie de mon père dont il s'est servie toute sa vie au fond de la mine,elle scie en tirant:

Il n'a jamais su qu'il avait une scie japonaise. Very Happy
Amicalement
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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  Guilhèlmus le Ven 17 Oct 2014 - 18:53

sangten a écrit:
Braque, sans doute, d'équerre, j'en doute...
Là, redoute mercredi avec son catalogue.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  sangten le Ven 17 Oct 2014 - 18:54

j'en doute, et j'en redoute...

De toute façon, nous sommes catalogués.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  vincent91 le Ven 17 Oct 2014 - 20:07

J'ai une l'occasion d'essayer une scie Ulmia avec sa lame inversée la semaine dernière : ça coupe remrquablement bien.
Pas mieux peut-être qu'une excellente scie occidentle bien affûtée, mais qui a encore le temps, l'envie, le savoir et le materiel pour le faire?... Même moi, qui aime les outils traditionnels et qui ai réuni le matériel necesaire ( un baille-voie, une vielle presse spéciale Disston, une grande lime plate, un tiers-point neuf et qui va bien, je ne m'y suis pas encore mis...

Bravo pour la photo de scie de mineur, outil que je ne connaissais pas. De fait les Japonais ne sont pas les seuls à utiliser des scies qui coupent en tirant. Il y a plusieurs modèles de scies occidentales qui coupent selon ce principe: la scie de mineur de la photo, mais aussi des scies pliantes, des lames-scies de couteaux de poche, des scies d’élagueurs ou jardiniers, des scies à guichet etc. Quand on a besoin d'une lame peu encombrante, dépourvue d'armature, capable de passer entre des branches ou se contenter d'un petit perçage initial, ou je suppose pour couper un bois de mine dans un coin inaccessible, de telles scies s'imposent. La faible rigidité d'une lame étroite et sans renfort est un problème qui peut être résolu en orientant les dents vers l'arrière, pour que l'effort de coupe se fasse en tirant.

La particularité des japonnais est de n'utiliser pratiquement ue des lames de ce types, et de les affuter avec des limes spéciales des tiers points particuliers utilisés avec une double obliquité pour créer des dents très aigues, en difference très marquée entre les lames pour deligner et celles pour tronconner.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  ebe3 le Ven 17 Oct 2014 - 20:32

vincent91 a écrit:J'ai une l'occasion d'essayer une scie Ulmia avec sa lame inversée la semaine dernière : ça coupe remrquablement bien.
Pas mieux peut-être qu'une excellente scie occidentle bien affûtée,  mais qui a encore le temps, l'envie,  le savoir et le materiel  pour le faire?... Même moi, qui aime les outils traditionnels et qui ai réuni le matériel necesaire ( un baille-voie, une vielle presse spéciale  Disston, une grande lime plate,  un  tiers-point  neuf et qui va bien, je ne m'y suis pas encore mis...

   

moi Vincent j'affûte toutes mes scie
eh! oui il en existe encore des extraterrestres.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  JeanPierre le Ven 17 Oct 2014 - 20:36

Bonsoir à tous,bonsoir Vincent
Quand je discutais,adulte,avec mon père du pourquoi de cette scie en tirant,il me précisait que c'était à "cause de la place, on est souvent à genoux et il y a très peu de place entre le "mur" et le bois.Il était d'ailleurs quasi incapable de se servir d'une scie égoïne "normale".
Je ne sais pas si il y a un lien de cause à effet-mes connaissances des menuisiers japonais se limitent aux vidéos- mais les Japonais travaillent souvent assis et une scie en poussant toucheraient terre,ils utilisent aussi, me semble-t-il,les rabots de la même façon.
Amicalement
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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  JeanPierre le Ven 17 Oct 2014 - 20:40

Re, bonsoir Brice
Brice a écrit:moi Vincent j'affûte toutes mes scie
eh! oui il en existe encore des extraterrestres.
Quarante ans de métier,c'est peut-être une habitude que l'on t'a donné dès le début de ta formation.
Amicalement
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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  rastalaly le Ven 17 Oct 2014 - 21:04

JeanPierre a écrit:Bonsoir à tous,bonsoir Vincent
Quand je discutais,adulte,avec mon père du pourquoi de cette scie en tirant,il me précisait que c'était à "cause de la place, on est souvent à genoux et il y a très peu de place entre le "mur" et le bois.Il était d'ailleurs quasi incapable de se servir d'une scie égoïne "normale".
Je ne sais pas si il y a un lien de cause à effet-mes connaissances des menuisiers japonais se limitent aux vidéos- mais les Japonais travaillent souvent assis et une scie en poussant toucheraient terre,ils utilisent aussi, me semble-t-il,les rabots de la même façon.
Amicalement
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Je dois etre un peu japonais car meme avec les rabots "occidentaux" je fini toujours par raboter en tirant...
a chacque fois que j ataque un morceau je me force a pousser mais je retourne le rabot avant la fin du travail 9 fois sur 10. scratch

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  oliver67 le Ven 17 Oct 2014 - 21:40

Glop,
pareil pour les rabots, j'ai une meilleure ergonomie en tirant.
Bizarre ou hérésie ?

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  meles le Ven 17 Oct 2014 - 23:02

vincent91 a écrit:Même moi, qui aime les outils traditionnels et qui ai réuni le matériel necesaire ( un baille-voie, une vielle presse spéciale  Disston, une grande lime plate,  un  tiers-point  neuf et qui va bien, je ne m'y suis pas encore mis...

Alors franchement, vu que tu est équipé, lance toi, j'ai déjà affuté 4 scies, une scie de mineur qui est en fait un racet ou scie arboricole, une vieille scie "la pénétrante" de mon père qui était toute rouillée (après l'avoir electrolysé) des années 70, une stanley jet cut des année 80 et une scie a dos.

La scie la pénétrante a été affuté en cross cut, la stanley en rip cut. Ces scies, moyennes au départ, sont maintenant agréables à utiliser. Et le temps d'affutage est inférieure une demi heure.

Affuter une scie, est bien moins difficile qu'une lame de rabot, amha.

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  FredM le Sam 18 Oct 2014 - 0:03

Bonsoir,
Brice, Meles, il serait très intéressant pour les ignares du forum (j'en suis!)
de savoir comment on procède pour affûter proprement.. pour respecter l'angle etc etc.. (déjà je galère avec ma chaîne de tronçonneuse...)

Par contre j'arrive à affûter une lame de rabot (avec mon gabarit..)

Je suis preneur en tout cas, de conseils pour apprendre à affûter manuellement..

Blaise, l’électrolyse, c'est facile de s'y mettre ? Faut une batterie, c'est ça ? Je pense à la vieille lame de ma scie à cadre... Et me rappelle les pièces "comme neuves" de Guilhèlmus, sur le fil de sa Betic What a Face ...

amicalement,
FredM

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  Patrick le Belge le Sam 18 Oct 2014 - 6:52

J'affute même mes lames de scie à ruban, pour ce qui est des trucs pour bien affuter une lame, moi, c'est au pif! Je choisis le bon tire point( lime triangulaire), sa longueur comme ses largeurs, je place la lime bien au fond entre deux dents, je pousse toujours de la même façon à chaque dent plusieurs fois en relevant la lime au retour et en la reposant bien au fond, en comptant le nombre de coups de lime donné à chaque dent et ce pour toutes les dents. Pour les lames de scie à ruban, je repère la première dent que je fais par une trace au marqueur.
Si j'ai affaire à une lame dont la ligne de coupe est un peu ondulée, je retire le manche de mon tire point, et je fais glisser la lime sur le dessus des dents dans le sens de la longueur de la lime afin de réduire l'ondulation, voire la supprimer. Mais alors, je ne compte plus mes coups de lime, à chaque dent je fais en sorte que la pointe de chaque dent est juste pointue pour rattraper les différences. C'est comme ça que l'on m'a appris, il y a 50 ans au moins et que je fais toujours maintenant. Bien sûr il faut avoir de la patience!
Je ne sait pas si mon explication est compréhensible, je ne suis pas très fort pour ce genre d'exercice! Very Happy

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  ebe3 le Sam 18 Oct 2014 - 8:07

bonjour,

j'ai fais un fil sur le sujet.
affûtage scie egoine
http://www.metabricoleur.com/t7281-affutage-egoine?highlight=affutage

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Re: Scie à cadre Ulmia

Message  meles le Sam 18 Oct 2014 - 10:20

Fred M a écrit:Bonsoir,
Brice, Meles, il serait très intéressant pour les ignares du forum (j'en suis!)
de savoir comment on procède pour affûter proprement.. pour respecter l'angle etc etc.. (déjà je galère avec ma chaîne de tronçonneuse...)

Le tuto de Brice correspond a ce que j'ai fait. Pour affuter les miennes, je m’étais inspiré des vidéo de Paul sellers, Bob Rozaieski et de cette doc. La scie était bloqué entre 2 planches dans l’étau de mécano. J'ai anglé mon tiers point au pif (sans gabarit) mais j'ai essayé de rester constant, et ça marche, mais je m'améliorerai avec le temps. Pour bien voire, j'ai utilisé une lampe loupe, ça facilite grandement.

Bob:


Paul:



Blaise, l’électrolyse, c'est facile de s'y mettre ? Faut une batterie, c'est ça ? Je pense à la vieille lame de ma scie à cadre... Et me rappelle les pièces "comme neuves" de Guilhèlmus, sur le fil de sa Betic What a Face ...

Perso, je fait avec un fer à béton en guise de cathode avec une alimentation de PC. Je fais partir la partie noire qui reste avec de la pailles de fer et du pétrole dés-aromatisé.

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