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Tanto en bois

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Mar 21 Oct 2014 - 16:46

F6fco a écrit:David, je viens de lire ta réponse dans Mechmate Tarnaise. J'utilisais ton Excel pour calculer ma vitesse d'avance en oubliant que ces calculs sont valables pour les métaux. Pour mon moteur qui tourne à 3000tr/mn, tu préconises quelle avance dans du bois ? Je suis en train de refaire les fichiers du tanto et j'ai choisi 1200mm/mn, je peux augmenter encore ?

Salut,

0.1 mm/dents ça passe sans soucis avec une fraise de 3, et bien sur tu peux augmenter avec des fraises plus grosses ; après c'est une question d'état de surface.

a 3000tr - 1200 mm/min avec une 2 dents, ça te fait 0.15mm/dents, avec une fraise de 8, aucun risque de la casser.

@Patrick: adapter une def serait probablement le mieux sans exploser le budget, même si tu est limité à 6 et 8 pour les pinces ; il suffit de choisir des fraises avec ces Ø de queue.

ton moteur n'a pas assez de puissance et tourne trop doucement pour être exploitable comme broche (mais peut être celui de l'aspi "turbo" pourrait faire l'affaire jesuisdehors )

++
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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Mar 21 Oct 2014 - 17:32

Ouais je vois la tête de ma femme! Au secours! Oui une défonceuse ça le ferait, ça je le sais, seulement cela fait un bruit horrible!
Comment puis-je savoir combien de couple ont mes moteurs? Il n'y a plus rien d'écrit dessus! Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Mar 21 Oct 2014 - 17:34

Hello,
D'accord, alors je garde ces paramètres pour le bois. Je viens justement de faire des poches de cette façon dans du hètre qui est un bois dur à çà a bien marché.

Voici le couteau terminé, passé à l'huile de lin et avec son coup de fraise du au redémarrage après la coupure de courant. Son nouveau propriétaire était quand même content Very Happy



Celui-ci c'était juste façon de découvrir la machine, je suis en train d'en préparer un autre pour moi mais amélioré et avec des fichiers d'usinage pus propres. J'ai fais des poches pour y placer des inserts d'autres essences. Pour la poignée de l'ipé avec deux couches de placage (amarello/ébène de Macassar), et la garde sera en buis.






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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Mar 21 Oct 2014 - 20:24

Patrick le Belge a écrit:Ouais je vois la tête de ma femme! Au secours! Oui une défonceuse ça le ferait, ça je le sais, seulement cela fait un bruit horrible!

Bah, ne rêve pas, à part les broches tri à refroidissement liquide dans ce style, les autres broches genre Kress, Sunher et autre ça n'a rien de discret (ma Kress 1050W fait autant de bruit que ma def Bosch 800W)

Regarde les valeurs trouvée au dB mètre
http://www.metabricoleur.com/t3445p75-cnc-bzt-pf-750p-n2#87301

et une bonne partie du bruit vient de la fraise elle même lorsqu'elle usine (sifflement) ..

La Kress seule est donnée pour 78 dB ; soit l'équivalent d'un aspi bruyant comme mon Karcher.

http://www.kress-elektrik.com/Outillage-electroportatif.71+M5f4c6920212.0.html?&tx_commerce_pi1[catUid]=17&tx_commerce_pi1[showUid]=1035

Du pt de vue tarif, la Kress tourne à ~ 200€, soit à peine moins cher que la broche liquide et son vario .. et ce n'est pas aussi bien ; la VFD est bien plus performante que le petit variateur intégré de la Kress.

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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Mer 22 Oct 2014 - 9:27

J'ai trouvé l'idée!... Je vais mettre un potentiomètre pour baisser le son! Idea jesors

Non là, je trouve l'idée bonne que de mettre la machine dans un caisson insonorisé!
Cela me rappelle le temps où l'on faisais nos répétitions avec l'orchestre, dans une petite pièce d'une maison légèrement retirée pourtant. Les voisins commençaient à se plaindre du bruit.
Le propriétaire de cette maison est venu avec un tas de boîtes à œufs et nous a dis de coller ça sur les murs. Nous l'avons fait et même customisés les carrés de différentes couleurs. Non seulement cela faisait plus "pro" mais aussi les voisins ne se sont plus plaints après. En plus notre son était bien meilleur pour nos enregistrements de contrôle!
Je vais opter aussi pour ce genre d'isolation avec une bonne couche de laine de verre et des boîtes à œuf collés dessus ça devrait le faire. Je vois déjà le principe dans ma petite tête.
En dessous de la CN, je vais mettre une plaque de bois à plat de façon à ce que la sciure qui viendrait, ne tombe pas sur mon aspirateur, qui sera lui aussi en dessous de la machine. Puis je ferais un caisson d'isolation comme dis ci-dessus, tout autour des pieds une porte pour savoir aller dedans en cas de panne ou autre de l'aspi. Un deuxième caisson viendrait au dessus comme tu l'a fait, mais isolé aussi comme dis ci-dessus. La porte sera faite avec un petit carreau double verre que j'ai encore sur le côté. Quesque tu en pense?... Very Happy

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Message  mafred le Mer 22 Oct 2014 - 11:13

Bonjour à tous,

Très belle réalisation, une imprimante 3d ne ferait pas mieux, bravo.

Amicalement, Francis

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Re: Tanto en bois

Message  Wyldix le Mer 22 Oct 2014 - 13:35

Bonjour,

Très belle réalisation au passage !

Patrick Le Belge a écrit:Je vais opter aussi pour ce genre d'isolation avec une bonne couche de laine de verre et des boîtes à œuf collés dessus ça devrait le faire. Je vois déjà le principe dans ma petite tête.

Pour avoir un peu étudier le sujet de l'insonorisation avant de réaliser ma cabine, je peux te dire que les cartons d'oeufs n'ont aucun pouvoir absorbant du son. Ils permettent juste de diffuser le son dans tous les sens et donc le son s'atténue un peu à force de rebondir. C'est pour ça que votre son était meilleur car vous avez diminué le phénomène d'écho de la pièce.

Après un point important qui proscrit, à mon humble avis, leur utilisation dans le cadre d'une machine (ou d'une pièce) est leur inflammabilité. En effet avec les copeaux chauds qui se baladent (sauf si tu n'usines pas du métal), les fils électrique qui peuvent chauffer,... je ne prendrai personnellement pas le risque de déclencher un incendie.

Par contre la laine de verre/roche est parfaite pour cette utilisation. Plus c'est épais mieux ça atténue. Sinon il existe des mousses alvéolées qui bénéficient un peu des deux propriétés; elles absorbent un peu le son et le diffuse uniformément dans l'espace. C'est ce qu'avait utilisé dh42 pour sa cabine et ça fonctionne plutôt bien. Après si tu à des contraintes d'encombrement, il semblerait que la solution de la boîte dans la boîte soit une des meilleures solutions.

La solution absolue c'est 20-30 cm de laine de roche...  Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Mer 22 Oct 2014 - 15:04

Salut,

Avantage de la cabine, moins de bruit, moins de poussière.

Inconvénient, ça tient plus de place, la machine est moins accessible pour nettoyage ou travaux, nécessite une ventilation car les PàP ça chauffe pas mal si tu usine à vitesse élevée (apparemment plus ils tournent vite et plus ils chauffent, jusqu'à 60° pour les miens)

Pour l'isolation phonique, il faut aussi de la masse, la mousse d'isolation ne fait pas tout ; plus les plaques constituant la cabine seront épaisses et lourdes, mieux ce sera. Je sais que certains collent des plaques bitumeuses à l'intérieur pour ajouter de la masse aux panneaux.

Dans le cas de la mienne, les sons graves sont mieux amortis que les aiguës.

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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Mer 22 Oct 2014 - 18:53

Ha ben oui! je me doutait qu'il y aurait eu un couac! Enfin, c'est une chose que je verrais plus tard, après tout elle n'est pas encore terminée cette cnc, en tout cas merci pour les infos, les amis Very Happy !

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Re: Tanto en bois

Message  kristoc'h le Jeu 23 Oct 2014 - 20:59

le système masse - ressort - masse (boite dans la boite) est effectivement le meilleur moyen d'obtenir une isolation phonique, il faut eviter au maximum le contact des planchers et des murs afin de diminuer la transmission des bruits solidiens.
la laine de roche est un bon isolant, mais pour constituer le 'ressort', le vide d'air est notre meilleur ami.
en d'autres termes, pour la construction d'une boite dans la boite, il faut aussi priviligier le maximum de distance entre les 2 boites.

tiens un exemple avec déportation du bouton d'urgence et piège à son pour l'aération:

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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Ven 24 Oct 2014 - 6:48

Je retiens le stuuuut! Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  Wyldix le Sam 25 Oct 2014 - 11:20

Bonjour à tous,

Je ne vais pas trop m'étendre sur les cabines insonorisées car c'est pas le propos du sujet. L'exemple présenté est pas mal mais il y a quelques points que je trouve dommage. Par exemple il s'embête à faire une boîte dans la boîte mais il fait des passages droit à travers pour les câbles (bon ça pas l'air de porter préjudice car ils sont à l'arrière). La porte à pas vraiment l'air double... et la moquette bonjour le nettoyage. Par contre le résultat est là !

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Sam 25 Oct 2014 - 14:10

Il aurait fallu retourner la moquette, moins joli mais plus facile à nettoyer. C'est ce que j'ai fais pour le grenier au dessus de mon atelier, l'atelier était impossible à chauffer l'hiver, j'ai posé des carrés de moquettes sur le sol du grenier avec les "poils" contre le plancher, la face goudronnée au-dessus. L'isolation est sans commune mesure avant/après. Ça doit être aussi valable pour l'isolation phonique.

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Sam 25 Oct 2014 - 17:21

J'ai fini de placer tous mes inserts, reste à finaliser le programme CB et je devrais pouvoir sortir un beau couteau Very Happy




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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Sam 25 Oct 2014 - 19:01

C'est tout bon ces renseignements sur l'isolation! Il est vrais qu'il faudrait ouvrir un autre post pour ça!
Je suis sûr que tu réussira un luxueux couteau, F6fco, vivement le résultat, on compte sur toi! Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  beni le Sam 25 Oct 2014 - 19:45

allez allez, appuie sur start ! je veux voir ça Smile

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Sam 25 Oct 2014 - 20:18

Arrétez, vous me mettez la pression Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Sam 25 Oct 2014 - 20:31

F6fco a écrit:Arrétez, vous me mettez la pression Very Happy

Allez, j'en met une autre couche ! ... attention à ne pas faire une ratée sur le manche ... et vise entre 2 orages pour éviter les coupures de jus jesors Very Happy Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Dim 26 Oct 2014 - 6:20

dh42 a écrit:
F6fco a écrit:Arrétez, vous me mettez la pression Very Happy

Allez, j'en met une autre couche ! ... attention à ne pas faire une ratée sur le manche ... et vise entre 2 orages pour éviter les coupures de jus jesors Very Happy Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Dim 26 Oct 2014 - 12:53

Vous allez finir par me poisser la poisse à force  What a Face  Very Happy
Allez, soyons fou, quitte à jouer avec des inserts de bois autant en mettre partout. J'en ai rajouté un en hêtre qui devrait tomber pile au milieu de la poignée.




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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Dim 26 Oct 2014 - 19:21

Ça a bossé dur cet aprem.

Ebauche à 3000tr/mn, avance 1200mm/mn



Finition verticale à 3000tr/mn, avance 1500mm/mn, mais c'est long... long ...



David tu m'as porté la poisse, j'ai encore eu une coupure de courant   What a Face Mais j'ai l'expérience maintenant et je m'en suis bien sorti pour rattraper le coup.
Au final çà donne çà:



Demain j'enlève le bas  Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Dim 26 Oct 2014 - 19:36

Salut,

ça m'a l'air bien sympa comme résultat.

Pour ta 3D, je trouve que ça descend bien doucement par rapport au déplacement horizontal ... tu a quelle V maxi pour ton Z, on dirait bien qu'il ralentis tous le process ...

David tu m'as porté la poisse, j'ai encore eu une coupure de courant What a Face Mais j'ai l'expérience maintenant et je m'en suis bien sorti pour rattraper le coup.

Tu a des orages en ce moment ?

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Dim 26 Oct 2014 - 19:53

dh42 a écrit:Salut,
Pour ta 3D, je trouve que ça descend bien doucement par rapport au déplacement horizontal ... tu a quelle V maxi pour ton Z, on dirait bien qu'il ralentis tous le process ...

Si c'est de la vitesse en plongée dans CB que tu veux parler c'est 300. Sinon dans la config de mes axes je dois être à peu près à 40mm/s accélération 50mm/s², au delà çà décroche. C'est vrai que c'est lent en plongée.

dh42 a écrit:
Tu a des orages en ce moment ?

Non mais depuis quelques temps la maison disjoncte un peu trop souvent, pas encore réussi à trouver pourquoi.


Dernière édition par F6fco le Dim 26 Oct 2014 - 20:10, édité 1 fois

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Re: Tanto en bois

Message  beni le Dim 26 Oct 2014 - 20:01

oui ça a l'air pas mal du tout !!

j'aime bien le petit liseré noir sur le manche : très class !

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Dim 26 Oct 2014 - 20:11

Merci Beni, c'est du placage d'amarello et d'ébène de Macassar que j'ai intercalé entre le brut et l'insert.

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