Tanto en bois

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Dim 26 Oct 2014 - 20:31

Salut,

Si c'est de la vitesse en plongée dans CB que tu veux parler c'est 300. Sinon dans la config de mes axes je dois être à peu près à 40mm/s accélération 50mm/s², au delà çà décroche. C'est vrai que c'est lent en plongée.

En usinage 3D (par balayage), la vitesse de plongée n'est pas utilisée (sauf au moment de la pénétration dans la matière), et 40mm/s ça correspond à 2400 mm/min, donc ça ne devrait pas ralentir si tu est à 1500 sur cambam ... par contre c'est vrai qu'à 50 mm/s² en accélération ça ne freine pas fort et ça n'accélère pas fort ... ça doit être pour ça que ça rame au changement de sens. (j'ai 300 en accélération sur la BZT pour comparaison)

Vas falloir trouver ton pb électrique sinon ça vas être la misère avec la CNC !! What a Face

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Dim 26 Oct 2014 - 22:32

Le souci pour l'accélération c'est que plus haut çà décroche, je ne sais pas trop quoi faire pour améliorer çà. Mes drivers sont des DQ542 et l'alim 48v, passer en 80v avec un driver plus costaud ?

Pour le souci électrique pas facile de trouver, des jours çà ne disjoncte pas, d'autres plusieurs fois dans la journée...

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Dim 26 Oct 2014 - 22:54

Le souci pour l'accélération c'est que plus haut çà décroche, je ne sais pas trop quoi faire pour améliorer çà. Mes drivers sont des DQ542 et l'alim 48v, passer en 80v avec un driver plus costaud ?

Non, si je ne me trompe pas, + de volt sur l'alim permet d'atteindre des V plus élevées, mais tu ne gagne pas de couple, tu prolonge juste un peu la plage utilisable sans trop de perte ; je pense que c'est juste que tes moteurs ne sont pas assez puissants.

Par contre, accélération et vitesse max sont liée ; le couple d'un PàP baisse au fur et à mesure qu'il monte dans les tours, ce qui veux dire qu'il peut peut être supporter une acc de 100 pour une V maxi de 1500, mais que ça ne passera plus pour une V maxi de 3000 par exemple, et le moteur décrochera avant d'attendre la V maxi.

Pour tes axes, tu peux essayer de réduire la V maxi à 1500 mm/min pour le Z (dans EMC²), et augmenter l'accélération pour trouver la nouvelle valeur de décrochage.

Pour le souci électrique pas facile de trouver, des jours çà ne disjoncte pas, d'autres plusieurs fois dans la journée...

Tu est en triphasé ?

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Lun 27 Oct 2014 - 0:04

Non je n'ai pas le triphasé, juste le 220 domestique normal.

Je reviens de l'atelier pour faire quelques essais sur tes conseils, j'ai pu augmenter l'accélération en baissant un peu la vitesse. Mais il est tard et il est plus judicieux de refaire tout çà demain avec la tête claire (c'est que j'ai encore un demi couteau à finir moi  Very Happy ).

Je ne sais pas si ça vient de mes PAP mais c'est des 430oZ, ils devraient quand même assurer. C'est vrai que mon Z est particulièrement lourd avec son gros moteur.
J'ai lu quelque part que l'inductance du PAP jouait beaucoup sur ses perfs, à l'époque j'avais choisi les miens pour leur torque (30kg/cm) sans faire gaffe à la valeur d'inductance. C'est des 57BYGH115-003, les avant derniers sur le tableau ici:
http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=160&pid=75&sid=80
Tu penses que çà viendrait de là ? car malgré le poids du Z je peux le faire monter ou descendre en tournant la vis du bout des doigts, donc ce n'est pas des frottements parasites qui me font décrocher.

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Lun 27 Oct 2014 - 0:16

Je regarde ça dans un moment, je vais manger avant que les filles me pique mon assiette Wink

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Lun 27 Oct 2014 - 0:41

Ok, si je me fie a ton tableau et au calculateur

pour un moteur 3A, 3Nm (430oz) 48V, 9mH 200 pas/tour, la V maxi admissible est de 4.44 tr/s -> 266 tr/min. A voir ce que ça donne comme V maxi en fonction de ta démultiplication par courroie et du pas de ta vis mais ça doit être très faible ; en supposant un rapport 1:1 sur la courroie et une vis de 5 ça fait une V maxi de 1330 mm/min ... autrement dit 1000 pour être fiable et garder une marge de sécurité  What a Face

pour comparaison mes moteurs sont des 4.2A, 3Nm, 48V, 3.2mH, ce qui tj d'après le calculateur fait une V maxi de 8.9 tr/s -> 535tr/min ... et déjà au delà de 450 ça devient moins fiable suite à la chute de couple.
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/electronics/15-motoren/365-schrittmotor-fl60-42a-3n

Je ne voudrais pas trop m'avancer car ce n'est pas vraiment mon domaine, mais je pense que tes moteurs ne sont pas des merveilles.
D'ailleurs je viens de voir la courbe de couple, ce n'est pas terrible (attention, la ligne des X ce n'est pas des tours minute mais des impulsions par seconde: (pas/seconde en mode plein pas) 200 i/s = 1 tr/seconde = 60 tr min -> 1000 i/s = 300 tr/min)

Oz -> Nm
http://www.convertunits.com/from/oz-in/to/N-m

Edit:
Je reviens de l'atelier pour faire quelques essais sur tes conseils, j'ai pu augmenter l'accélération en baissant un peu la vitesse. Mais il est tard et il est plus judicieux de refaire tout çà demain avec la tête claire (c'est que j'ai encore un demi couteau à finir moi  Very Happy ).

Finis le couteau avant de toucher aux réglages !!!

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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Lun 27 Oct 2014 - 6:46

beni a écrit:oui ça a l'air pas mal du tout !!

j'aime bien le petit liseré noir sur le manche : très class !

Beny, tu m'a tiré la parole de la bouche, effectivement le trait qu'il y a dans le blanc du manche donne un très bel effet! Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  Wyldix le Lun 27 Oct 2014 - 8:42

Bonjour à tous,

Ton tanto prend vraiment fière allure !

F6fco a écrit:J'ai lu quelque part que l'inductance du PAP jouait beaucoup sur ses perfs

Oui c'est vrai car lorsque la fréquence augmente (pas/s), l'impédance des bobines aussi. Donc le courant dans les bobines diminue et le couple aussi. Le seul moyen de contrecarrer cet effet est d'augmenter la tension d'alimentation ou de trouver des moteurs avec une plus faible inductance des bobines mais je pense qu'il y aura de toute façon une limite. Moi je commencerai par augmenter la tension dans les limites que les drivers permettent. Il y a déjà une chance de gagner pas mal de performance en plus.

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Lun 27 Oct 2014 - 9:39

dh42 a écrit:Je regarde ça dans un moment, je vais manger avant que les filles me pique mon assiette Wink

Il en restait un peu ?

dh42 a écrit:
Je ne voudrais pas trop m'avancer car ce n'est pas vraiment mon domaine, mais je pense que tes moteurs ne sont pas des merveilles.

A force d'essais j'en étais aussi arrivé à cette conclusion   scratch Voilà ce que c'est quand on a un budget limité, on prend des kits chinois ...

dh42 a écrit:
Finis le couteau avant de toucher aux réglages !!!
david

C'est plus sage, je vais tout remettre comme c'était et faire des essais ensuite.

@Wyldix, peut pas je suis au max. Les drivers acceptent 50v max et je suis à 48v.
Faudra faire avec pour l'instant, plus tard je verrais pour des moteurs plus performants. Ceux-là ne seront de toutes façons pas perdus, j'ai plein de projets.

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Re: Tanto en bois

Message  ellogo67 le Lun 27 Oct 2014 - 10:30

Bonjour Very Happy

Si je peux t'aider, mes moteurs sont des 57BYGH318.
L'inductance est de 2.0 mH et la résistance de 1 ohm.
Franchement, pour l'instant, c'est RAS. cheers

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Lun 27 Oct 2014 - 14:37

Salut JP,
Oui, seulement si on veux du couple fort l'inductance est toujours plus élevée, le tout est d'arriver à faire le bon choix des moteurs en fonction de leur torque/inductance, pas simple...
Avec le poids de mon Z il me fallait du lourd.

Finalement j'ai bien amélioré la chose, et gonflé que je suis je me suis même permis de finir le couteau avec les nouveaux réglages. (j'avais fais un test à vide avant What a Face )
Tout est histoire de réglages et je suis encore perfectible dans ce domaine. Pour l'instant je ne suis pas mécontent du résultat, en tout cas c'est bien mieux qu'avant.

finitions de la face arrière:





et la gravure du prénom:



Ce qui donne une belle sculpture moderne  Very Happy



J'avais un peu baissé la valeur du recouvrement pour aller plus vite mais je crois que j'ai un peu exagéré, on voit trop les traces d'outil. Il y a encore du travail manuel en vue pour poncer tout çà.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron (et c'est en sciant que Léonard de Vinci... je l'avais déjà faite celle-là, non ?)

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Lun 27 Oct 2014 - 18:49

La magie de l'huile de lin Very Happy






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Re: Tanto en bois

Message  ellogo67 le Lun 27 Oct 2014 - 18:57

Veux-tu bien excuser mon ignorance, s'il te plait JC mais tu as obtenu ces différentes couches de bois en les ayant coller entre elles avant usinage ? Smile

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Re: Tanto en bois

Message  Patrick le Belge le Lun 27 Oct 2014 - 19:18

Ben oui, Ellogo, c'est en collant diverses couches de bois de couleur différentes que l'on obtient ce résultats, bien sûr, ces "lamelles de bois doivent être parfaitement préparées avant collage, et aussi bien pressées entre elles! Tu peut trouver un tas d'exemples sur le net en tournage bois par exemple! Very Happy

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Re: Tanto en bois

Message  dh42 le Lun 27 Oct 2014 - 19:34

Salut,

Très joli cheers ... reste plus qu'à te mettre à la fabrication de lames damasquinées.  jesuisdehors

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Re: Tanto en bois

Message  kristoc'h le Lun 27 Oct 2014 - 19:46

bravo pour le résultat!
quel est le comparatif de durée des 2 usinages?

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Re: Tanto en bois

Message  F6FCO le Lun 27 Oct 2014 - 19:59

ellogo67 a écrit:Veux-tu bien excuser mon ignorance, s'il te plait JC mais tu as obtenu ces différentes couches de bois en les ayant coller entre elles avant usinage ? Smile

Oui JP, comme l'a dit Patrick c'est des blocs de bois collé. Ici de l'ipé (marron) avec du placage d'Amarello (liseré jaune) et d'ébène de Macassar (liseré noir). La garde et le pommeau sont en buis.
J'ai fais des poches et inséré/collé les blocs préparés, mis sous presse. Ensuite j'ai arasé le tout pour rendre au brut sa forme originelle.
Et comme tout à été réglé sous Cambam, à l'usinage çà tombe pile poil ou j'ai voulu.
Remonte un peu dans le sujet en page 5, on y voit des photos du brut amélioré.

@ Kristo'ch, pour la différence des temps d'usinage c'est sans commune mesure, une journée pour le premier couteau et environ 1h30 par face pour celui-ci. c'est du à la fois par une meilleure utilisation de Cambam, mais aussi par une optimisation des réglages de la machine.

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Re: Tanto en bois

Message  athanase le Jeu 6 Nov 2014 - 21:29

Pfff je suis bluffé devant le résultat, c'est superbe bravo.
Je vais relire tout le sujet ce weekend, pour bien comprendre la procédure.

A+
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