GENESIS DE BOB 47

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Message  bob47 Sam 12 Déc 2015 - 11:24

Bonjour

Petit travail de la semaine Razz


Les rails du Z poser régler
Perçages des trous de fixation de la broche
Perçage de trous pour la fixation de divers câbles et tube sur le Z
Découpe sur le bas du Z pour permettre le passage de la clef de serrage des pinces.

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1090919

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1090920



Découpe d’un accès sur la plaque du Y au graisseur de l’écrou du Z.

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1090921




Traçage des trous de fixation des patins du Z et de l’écrou du Y

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1090922




Perçage lamage.

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100010

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100011




Présentation avec les 16 vis raccourcies.

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100012

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100013


Et la on dit merte le BOB y s’est gourer. pancoops


Bonne fin de semaine

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Message  seb92 Sam 12 Déc 2015 - 12:16

Bonjour bob47,

Si j'ai bien tout suivi, tu as évidé l'emplacement du support d'écrou… c'est ça ?
du coup plus possible de le fixer à l'endroit prévu…?
Une contre-palque à ce niveau peut-être… les efforts ne sont pas monstrueux à cet endroit.

En tous les cas, bien vu cette lumière pour le graisseur, souvent pas accessible sur certaines machines sans tout démonter…
Peut-être limer en biais à ce niveau pour faciliter le passage de la pompe à graisse…
Semaine bien remplie Very Happy

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Message  F6FCO Sam 12 Déc 2015 - 18:29

Je ne comprends pas bien le problème là scratch c'est quoi l'erreur ?
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Message  bob47 Dim 13 Déc 2015 - 17:15

Bonsoir

Quand j’ai posté la dernière photo je me suis dit que j’avais fait mes usinages sur la plaque du Y a l’envers.

Le trous de passage de l’écrou doit être de l’autre coter donc a gauche.

Bin la seul gourance après contrôle  s’est que j’ai monté la plaque a l’envers. violent

Donc ouf s’est tout bon. cheers

La semaine prochaine je vais essayer de mettre en place la vis du Z pour clôturer l’année 2015.


Merci pour votre intérêt

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Message  junkdealer Dim 13 Déc 2015 - 18:40

Very Happy merci a toi de t'etre proposé d'en faire une a chacun de tes eleves qui suivent dans la salle Very Happy

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Message  bob47 Dim 13 Déc 2015 - 21:11

Bonsoir  a tous

junkdealer  il me semble que tu n’est pas a jour pour tes cotisations. panpan

Pour les autres faite moi parvenir le matos j’ai de la place pour le stocke.(surtout pour le conditionnement liquide sous verre en carton de 6) merci

Quand j’ai commencer cette machine je savais que ce serais long et pas simple
Je penser qu’elle serait finie pour mai 2015 sans avoir réellement d’impératif de délais.
Je pense que ce sera certainement le dernier projet de cette ampleur.
Je n’ai pas pesé le chariot du Z mais il me parait super lourd.
J’en viens à douter de la possibilité de le manœuvrer avec un moteur pap.
L’année 2016 nous le dira. sourire02


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Message  seb92 Dim 13 Déc 2015 - 22:20

pour le stock liquide, y'a aussi en conditionnement métal (alu, c'est moins lourd cheers
non, blague à part, un bon nema 34 bien costaud devrait faire l'affaire non ?
il y en a avec des couples impressionnants
http://www.omc-stepperonline.com/stepper-motors-nema-34-stepper-motors-c-1_24.html
et aussi des nema 42 encore + balaises dans la liste ci-dessus !
faut pas se décourager avant d'avoir testé Very Happy
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Message  F6FCO Dim 13 Déc 2015 - 23:50

Et à la rigueur un contrepoids.

J'ai une petite question, à la page 4 quand tu reprends tes vab au tour tu as intercalé une matière blanche pour que les mors du mandrin ne les abime pas. Tu peux me dire ce que c'est et comment tu arrives à serrer tes vab concentriquement ?
Pas une question innocente car il va falloir que je reprenne les miennes Very Happy
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Message  bob47 Lun 14 Déc 2015 - 15:01

Bonjour

seb92 a écrit:pour le stock liquide, y'a aussi en conditionnement métal (alu, c'est moins lourd cheers
non, blague à part, un bon nema 34 bien costaud devrait faire l'affaire non ?
il y en a avec des couples impressionnants
http://www.omc-stepperonline.com/stepper-motors-nema-34-stepper-motors-c-1_24.html
et aussi des nema 42 encore + balaises dans la liste ci-dessus !
faut pas se décourager avant d'avoir testé Very Happy


Je viens de peser le Z

11.4 kg pour la plaque
6.100 kg  pour la broche
3.500 kg pour le moteur Z

21 kg sans le support du moteur du Z accouplement et divers  zombie  embarras

J’ai 4 moteurs et drivers de ce type j’espère que cela vas jouer.

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1010410

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1010411

Je ne sais pas ci je vais les monter en direct ou avec une démultiplication il faut que je m’arrange pour avoir les deux options au moins sur le Z.


Je vais reprendre l’usinage en début d’année.


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Message  bob47 Lun 14 Déc 2015 - 16:10

Salut F6FCO

F6FCO a écrit:Et à la rigueur un contrepoids.

J'ai une petite question, à la page 4 quand tu reprends tes vab au tour tu as intercalé une matière blanche pour que les mors du mandrin ne les abime pas. Tu peux me dire ce que c'est et comment tu arrives à serrer tes vab concentriquement ?
Pas une question innocente car il va falloir que je reprenne les miennes Very Happy

Salut

J’avais un tube en téflon qui avais a peut près les cotes. (Coup de bol) Une autre matière genre plastique va aussi.
Je l’ai monté dans le mandrin du tour, usiner l’intérieur pour que la vab se visse a force, et usiner une portée extérieur pour avoir une surface de référence pour le remontage.

Je chauffe le manchon en téflon avec un peut de graisse a l’intérieur. (Avec un décapeur thermique)
Je visse la vab
Je remonte le manchon et le centre au comparateur a l'aide de la surface de référence.
Reste à usiner.

Il y a peut être d’autre solutions.


Si tu a d’autre questions n’hésite pas.



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Message  dh42 Lun 14 Déc 2015 - 16:41

Salut,

Pour ton Z, pas d'inquiétude ; sur une PFE rehaussée, le Z est plus lourd que le tien et il est entrainé par un moteur de seulement 3Nm (vis pas de 5) en prise directe ... avec tes 8.5Nm ça passe tranquille !!

++
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Message  F6FCO Lun 14 Déc 2015 - 17:39

Bonsoir Bob, merci pour les infos.
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Message  seb92 Lun 14 Déc 2015 - 18:18

Bonsoir à tous,

@bob47, c'est du costaud tes moteurs ! ils ne devraient pas broncher et mouvoir tout ça sans problèmes s'ils sont correctement alimentés Very Happy

@J-C, quand je veux protéger et ne pas marquer une pièce dans les mors du mandrin, je l'entoure de 5-6 tours de papier kraft, bien serré, avec un retour papier au niveau du raccord pour qu'il n'y est pas de surépaisseur ; tu as du coup une parfaite contentricité et ça tiens nickel cheers
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Message  F6FCO Lun 14 Déc 2015 - 20:54

Merci de l'info Seb, je vais essayer çà aussi.
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Message  bob47 Lun 14 Déc 2015 - 21:27

Bonsoir

dh42 a écrit:Salut,

Pour ton Z, pas d'inquiétude ; sur une PFE rehaussée, le Z est plus lourd que le tien et il est entrainé par un moteur de seulement 3Nm (vis pas de 5) en prise directe ... avec tes 8.5Nm ça passe tranquille !!

++
David

Merci  je vais finir l’année plus serein alors.

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Message  bob47 Ven 25 Déc 2015 - 13:20

Bonjour et joyeux Noël

Je me plonge un peut sur les réglages et couplage des drivers et moteurs.
Je suis assez contant de la documentation en ma possession.

Mais bien sur il y a un truc qui coince.

Si je lis bien la doc l’impédance du moteur change suivant son couplage sa ok.

La vitesse maxi est fonction de l’impédance sa je l’avais remarquer plusieurs fois plus l’impédance baisse plus le moteur peut tourner vite.

J’ai fait une simulation avec le tableau proposer par David http://www.daycounter.com/Calculators/Stepper-Motor-Calculator.phtml

Mes réglages était de 5 A / 60V/ couplage parallèle série donc si je lis bien le tableau cela me donne une impédance de 26

Les même réglages mais en série cela donne une impédance de 6.5

Et avec une impédance de 26 je suis a 1.15 t/seconde donc 69 t/minute X pas de 5 = 345
                                             6.5 4.62 t/seconde          227.2                            = 1386
guitou
Cela me semble énorme comme différence ou s’est les vapeurs de Noël ? drunken  santa

Je joints les deux fichiers en ma possessions si éventuellement il peuvent servir.



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Message  dh42 Ven 25 Déc 2015 - 17:18

Salut,

Les même réglages mais en série cela donne une impédance de 6.5

c'est l'inverse, en série 26 mH, et 6.5 en //

en série les impédances des 4 bobines s'ajoutent (6.5 x 4 = 26)

Regarde aussi la courbe de couple en série, à 10 RPS en 48V, tu n'a que ~ 175 oz-in (1.23 Nm)alors qu'en // pour la même rotation/volts tu passe à 350 oz-in (2.47Nm)

Y a pas photo, faut te mettre en // si tu veux du couple sur une plage plus importante.

Sur des NEMA 34, il y a un gros couple, mais ils ne permettent pas des V de rotation aussi élevée que les 23.

++
David


Dernière édition par dh42 le Ven 25 Déc 2015 - 23:17, édité 1 fois

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Message  Hervé-34 Ven 25 Déc 2015 - 17:44

Bonjour,

Je me répète et je plussoie avec David,

J'ai trouvé une très grosse différence avec le branchement en // !!

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Message  bob47 Lun 28 Déc 2015 - 13:46

bob47 a écrit:Bonjour et joyeux Noël


Mes réglages était de 5 A / 60V/ couplage parallèle série donc si je lis bien le tableau cela me donne une impédance de 26

Les même réglages mais en série cela donne une impédance de 6.5

Et avec une impédance de 26 je suis a 1.15 t/seconde donc 69 t/minute X pas de 5 = 345
                                             6.5 4.62 t/seconde          227.2                            = 1386


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Bonjour


Le mot série est en trop (bipolaire parallèle) drunken

Donc oui j’ai inversé les deux valeurs pour l’impédance. drunken  santa

Par contre toujours d’après le calculateur

Si on descend l’intensité la vitesse augmente mais la puissance baisse bien sur
Si on descend la tension la vitesse chute et la puissance aussi bien sur

Cela donne a supposer qu’il vaux mieux travailler avec le tension maxi drivers/moteurs.

Je vais essayer de voir si le fait de travailler en 1 /2 ou 1/8 ou 1/256  de pas change quelque chose sur la vitesse ou le couple   study

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Message  dh42 Lun 28 Déc 2015 - 22:02

Re

Cela donne a supposer qu’il vaux mieux travailler avec le tension maxi drivers/moteurs.

Oui, si on regarde les courbes de divers moteurs, plus la tension est élevée plus le couple reste constant sur une plage plus longue (tu n'a pas plus de couple, mais il chute moins vite)

Un problème qui semble récurent chez les fabricants de CNC DIY, c'est le mauvais choix des VàB ..  les PàP tournent doucement donc il faut prendre un grand pas de vis pour les exploiter sur de bas régimes ... donc il faut des VàB au pas de 10 .. ou plus, et non au pas de 5 comme on voit très souvent (et il semble que ce ne soit pas plus cher en pas de 10) ... sinon tu est trop juste en V maxi (surtout avec du Nema 34) ou alors il faut faire mouliner les moteurs, ce qui n'est pas ce qu'ils préfèrent. (ou surmultiplication par courroie ... bof)

++
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Message  bob47 Mer 30 Déc 2015 - 10:51

Salut David

Je pense que le pas joue sur le couple demander au moteur.
Un pas fin vas développer plus de couple sur l’écrou avec un pas rapide cela va être l’inverse.
Reste a savoir si le sur couple demander vas être compenser par le vitesse gagner
Cela doit être un peut comme faire un changement de rapport par poulies.

Mais si il y a un gains a prendre une vis a pas plus rapide de 10 peut être que je le ferai quand je vais changer ma vis du Z qui est trop courte.


Je suis un peut brouillon dans mon résonnement mais dans les grandes lignes s’est sa  Wink

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Message  bob47 Mer 27 Jan 2016 - 19:23

Bonsoir

Agrandissement du logement du support de l’écrou de la vis du Z

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Usinage du support d’écrous de la vis du Z à la tête a alézé
GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100019


GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100020



Assemblage de l’écrou sur la plaque Y Z

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100021

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100022



Ici petite parenthèse  comment avoir de la matière première pas chère. Very Happy  siffle
Qui qui vas dire quoi que s’est ?

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GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100027

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100028


Réalisation du support moteur du Z tirer du bloc ci-dessus.

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100110

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100111

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100112

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100113

GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100114
Le gros trous a était réalisé sur le mandrin 4 mords (d’où les traces)




Début de réalisation du palier du roulement de la vis des Z
GENESIS DE BOB 47 - Page 9 P1100116


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Message  junkdealer Mer 27 Jan 2016 - 22:59

hello

ahhhh ca reprend Very Happy

c'est un echangeur de quoi ton bout d'alu ? balaise comme radiateur, pas de trou dans le fond, donc rien de vissé dessus, donc un flux d'air ? ou de fluide ? tiens, ca me fait penser que j'ai jamais démonte de vmc double flux Very Happy
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Message  bob47 Mer 27 Jan 2016 - 23:38

Salut

Tu est très froid Smile Razz

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Message  junkdealer Jeu 28 Jan 2016 - 9:10

hello

j'ai eu ma chance, j'ai perdu Very Happy

bizarre comme géométrie, les "ailettes" etaient solidaires du bloc ou juste coincées entre 2 rainures ? ce qui impliquerait un autre bout en face scratch en tout cas la base est balaise, cela fait effectivement un joli bout pour taper dedans cheers
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Message  bob47 Jeu 28 Jan 2016 - 11:20

Salut

Il suffit de démonter un TRÈS gros altivar  cheers

Les ailettes était coller avec un mastic sur le support et serties sur la plaque.
L’électronique serrer sur la plaque.
Voir aussi les gros onduleurs.

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