GENESIS DE BOB 47

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Hervé-34 le Sam 6 Aoû 2016 - 13:20

Bonjour à tous !

bob47 a écrit:
Sérieusement ce sont des contacts que l’on m’a donner il y a bien longtemps je ne sais même pas si la société CROUZET existe encore.
Peut être chez TELEMECANIQUE ou SCHNEIDER.
J’aurais préférer avoir une connexion dans le boîtier cela m’aurai éviter une boite de raccordement 10 cm plus loin.

A+
BOB

Je pensais bien que ce n'était pas jeune ! mais bon, j'aime bien
ce matériel pro et solide !!

Hervé

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Sam 6 Aoû 2016 - 13:42

grosb a écrit:Bonjour,

T'inquiètes BOB, on suit, mais en silence étant bien incapable de donner quelques conseils à une telle réalisation, vraiment bravo, c'est du lourd (pour moi). drunken

Tes contacts ressemblent vraiment beaucoup à des Télémécanique.

Pour ton transfo, tu as trouvé ?
Sinon tu peux essayer chez TSM coordonnées ici, il a de nombreux transfo de toutes sortes et du bon, mais faut demander, le site ne montre qu'une infime partie de ce qu'il commercialise.
Sinon ton transfo doit délivrer combien d'ampères en 40V ou même plus?

Amicalement, Bernard.

Tes supports de moteurs pap sont fait d'assemblages, plus simple que de souder pour toi qui a tout ce qu'il faut ou usiner par exemple dans un L épais ? Simple curiosité de ma part, aucune critique bien sûr !

Bonjour Bernard

Il est vrais que même un petit coucou sa bouste le moral bien des fois je me pose la question de continuer a poster vue le peut de message mais bon comme il y a pas mal de visites.

Pour les contacts oui on dirait une copie de Télémécanique.
Par curiosité je suis aller voir sur le net la maque Crouzet existe toujours bonjour le prix. Shocked

Pour le transfo 40 V et plus de 7 ampères pour avoir une marge soit 280 va.
Ou une alim CC de 60 V et plus de 7 ampères.
Les moteurs sont des 5 A phase

Je vais voir si il ne me reste pas un transfo 220/48V et peut être en débobiner une partie du secondaire. Cool

Pour les supports (et tout le reste d’ailleurs) S’est suivant la matière disponible récup. En plus du L qui fait 10mm d’épais ! Laughing

Je n’ai ni le poste à souder ni les compétences pour souder l’alu. Il y a peut être aussi la possibilité de cintrée une plaque mais vue que je travail que avec de la récup, qualité et volume sont des critères récurrents. Very Happy

A+

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  grosb le Sam 6 Aoû 2016 - 15:44

C'est vrai que parfois on a le sentiment de poster dans ... le désert.
En fait, comme seuls les inscrits peuvent poster, les fils sont très lus, ou au moins visités et beaucoup de lecteurs restent dans l'ombre, car même s'ils sont intéressés ils ne trouvent rien à dire qui semble pertinent sans flooder pour autant, c'était mon cas avant. drunken

Conclusion: Continues et t'occupes pas du nombre des réponses, même si elles font toujours plaisir!

Pour tes équerres j'avais cru qu'elles étaient en acier et non en alu, je comprends mieux mais de toutes les façons à partir de recup on fait avec et comme on peut, c'est en fait le seul bon critère, tu as raison.

Amicalement, Bernard.

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Hervé-34 le Sam 6 Aoû 2016 - 17:32

Bonjour à tous !

Bon, je vais flooder un peut, mais c'est un peu pour la bonne cause !
et pas pour une critique !!

Je vois plein de collègues qui ont de la " récup " mais comment faites vous ?
vous travaillez idéalement dans une boite qui utilise de l'alu et des profilées ?
Ou vous les trouvez chez des ferrailleurs ?

Car moi, quand je veut un peu d'alu, ben je l'achète, parfois pas cher mais quand même !

j'ai suivi ton travail depuis le début, et je suis content d'avoir appris plein de choses !!

Hervé


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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Sam 6 Aoû 2016 - 18:03

Salut,

Pour le contact du Z je vais y regarder de plus près tu a peut etre raison mais il me semblai que les contacts de références pouvais ce poser n’importe ou et qu’il suffi de rentrer les bons paramètre dans le logiciel.

Oui, mais ce n'est pas pratique de devoir référencer le Z en bas ; il faut que rien ne gène pour faire descendre le Z (fraise, pièce etc) .. pense qu'on peut référencer en cours d'usinage si on a un pb (blocage, perte de pas) afin de retrouver ses coords, donc il faut que le Z soit en sécurité (donc en haut) et comme tu ne peux pas prévoir à l'avance la hauteur de ta pièce et la longueur de ta fraise il vaut mieux que ce soit au Z maxi. (et bien sur, après avoir référencé Z, X et Y bougent à leur tour, ils ne faut donc pas que la fraise accroche quelque chose au passage)

Le plus simple et le plus rapide, c'est de mettre le pt de référencement proche du point de parking (Home), comme ça, tu allume la machine et tu référence dans la foulée, sans que tes axes ne fassent un grand trajet qui fait perdre du temps entre le pt de parking et le pt de référencement (il faut une vitesse très lente pour avoir un référencement précis, donc grands déplacements à éviter).

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Dim 7 Aoû 2016 - 10:09

dh42 a écrit:Salut,

Pour le contact du Z je vais y regarder de plus près tu a peut etre raison mais il me semblai que les contacts de références pouvais ce poser n’importe ou et qu’il suffi de rentrer les bons paramètre dans le logiciel.

Oui, mais ce n'est pas pratique de devoir référencer le Z en bas ; il faut que rien ne gène pour faire descendre le Z (fraise, pièce etc) .. pense qu'on peut référencer en cours d'usinage si on a un pb (blocage, perte de pas) afin de retrouver ses coords, donc il faut que le Z soit en sécurité (donc en haut) et comme tu ne peux pas prévoir à l'avance la hauteur de ta pièce et la longueur de ta fraise il vaut mieux que ce soit au Z maxi. (et bien sur, après avoir référencé Z, X et Y bougent à leur tour, ils ne faut donc pas que la fraise accroche quelque chose au passage)

Le plus simple et le plus rapide, c'est de mettre le pt de référencement proche du point de parking (Home), comme ça, tu allume la machine et tu référence dans la foulée, sans que tes axes ne fassent un grand trajet qui fait perdre du temps entre le pt de parking et le pt de référencement (il faut une vitesse très lente pour avoir un référencement précis, donc grands déplacements à éviter).

++
David

CQFD comme quoi que rien ne remplace la pratique et l’expérience.

Merci

A+

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Dim 7 Aoû 2016 - 10:39

Hervé-34 a écrit:Bonjour à tous !

Bon, je vais flooder un peut, mais c'est un peu pour la bonne cause !
et pas pour une critique !!

Je vois plein de collègues qui ont de la " récup " mais comment faites vous ?
vous travaillez idéalement dans une boite qui utilise de l'alu et des profilées ?
Ou vous les trouvez chez des ferrailleurs ?

Car moi, quand je veut un peu d'alu, ben je l'achète, parfois pas cher mais quand même !

j'ai suivi ton travail depuis le début, et je suis content d'avoir appris plein de choses !!

Hervé


Salut Hervé

Il y a un peut de tout.

Avoir une activité qui le permette, plus simple en travaillant dans l’industrie que pour un prof de math.

La région, sur la région de Cluses dans le 74 il y a plein d’usine de décolletage.

Les copains le bouche à oreilles et les opportunités savoir prendre et stocker pour le futur.

Faire preuve d’imagination dans la récup, les jaquettes de chaudière coffret de pc pour la tôle. Les radiateurs de pc ou de variateur pour l’alu.

Les déchetteries,

Et peut être le plus important de la place pour stocker.

Mais comme on dit s’est l’occasion qui fait le larron.

Perso quand je voie des collègues qui trouvent des machines ou de l’outillage a des prix dérisoire la sa me fait baver.

A+

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Hervé-34 le Dim 7 Aoû 2016 - 13:12

Bonjour !

bob47 a écrit:
Perso quand je voie des collègues qui trouvent des machines ou de l’outillage a des prix dérisoire la sa me fait baver.

A+

BOB

Oui, je te comprend ! moi aussi je l'avoue !

En plus, dans mon coin, l'industrie c'est le tourisme !
ça ne fait pas beaucoup de déchets autres que des poubelles !

Alors, j'ai du soleil ( un peu beaucoup ) on ne peut pas tout avoir !!

Merci à toi,

Hervé

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Dim 7 Aoû 2016 - 19:12

Bonsoir

Je pense avoir trouver mon transfo.230V 400VA secondaire 230V
J’ai commencé a débobiner le secondaire pour m’approcher de la tension voulue.
Je pense fignoler demain.







Le transfo ouvert


La bobine du secondaire


Environ 150 spires de moins pour environ 90V a vide


A+

BOB

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  Strib le Mar 9 Aoû 2016 - 8:45

Salut,

Et en plus, tu es débrouillard !
Débobiner le secondaire pour adapter le transfo, fallait y penser cheers

A+
Stéphane

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  F6FCO le Mar 9 Aoû 2016 - 12:11

Hello tous,
J'ai fais çà aussi pour transformer un vieux poste à souder en alim 48v/60A (sur le sujet de la CN béton). Attention à ne pas faire la même erreur que moi !!!
Sur charge (redressage+régulation + résistance de charge) j'avais 54v continu, j'ai commencé par débobiner une spire pour connaître la valeur en volt/spire. Ceci fait sans réfléchir plus avant j'ai enlevé le bon nombre de spires pour arriver à 48v. Essais concluants, je suis allé me coucher tout content.
Le lendemain reprise des essais pour m'apercevoir que je n'avais plus que 36v  Evil or Very Mad. Dans l'euphorie j'avais oublié que le 220 secteur fluctuait, obligé de rebobiner quelques spires.
Bref, du beau boulot transformé en bricolage.

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  ducran lapoigne le Mar 9 Aoû 2016 - 23:08

bonsoir,

en réalité, le transfo de bob ne saura sortir que 2 A quelque soit le nombre de spires laissés au secondaires

tant qu' a faire, je garderais le primaire et bobinerais un secondaire avec du fil de + forte section

ce serait bête d' avoir un transfo 400 VA transformé en 50 / 60 VA

++ sur le fofo

Antoine


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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Mer 10 Aoû 2016 - 10:54

F6FCO a écrit:Hello tous,
J'ai fais çà aussi pour transformer un vieux poste à souder en alim 48v/60A (sur le sujet de la CN béton). Attention à ne pas faire la même erreur que moi !!!
Sur charge (redressage+régulation + résistance de charge) j'avais 54v continu, j'ai commencé par débobiner une spire pour connaître la valeur en volt/spire. Ceci fait sans réfléchir plus avant j'ai enlevé le bon nombre de spires pour arriver à 48v. Essais concluants, je suis allé me coucher tout content.
Le lendemain reprise des essais pour m'apercevoir que je n'avais plus que 36v  Evil or Very Mad. Dans l'euphorie j'avais oublié que le 220 secteur fluctuait, obligé de rebobiner quelques spires.
Bref, du beau boulot transformé en bricolage.

Salut
J’ai failli me faire avoir aussi mais pour une autre raison.
Je mesurai la tension continue aux bornes du condensateur sans le décharger entre deux mesures.
La je suis a 58V a vide et 55V en charge.

Antoine le circuit magnétique est soudé donc pour débobiner je coupe toutes les deux spires . Sad
Pour rembobiner je n’ai pas de fil pour le faire ni le vernis celui qui est en place fait 1 mm de diamètre cela me semble suffisant. Crying or Very sad

La je vient de trouver un transformateur 230 380 / 110 230 1600VA  secondaire 230V 8A ou 110V 16A avec un circuit magnétique classique qui me permettra peut être de récupérer le fil et de lui rembobiner 3 bobinages en 60V.Avec le fil doubler:  Wink

BOB

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  F6FCO le Mer 10 Aoû 2016 - 12:13

Sinon un poste à souder du camion.

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Mer 10 Aoû 2016 - 17:23

Bonsoir

Le transfo modifier







J’ai ressortie un vieux poste a souder a vide j’ai


49V AC
44V CC
67V CC avec un condensateur de 4700MF a vide

Le problème s’est que je ne sais pas comment faire une résistance de charge ou du moins avec quoi ?

L’avantage du poste à souder serait qu’il m’alimentera les 4 moteurs.

Ou alors je reste sur mon 1600VA que je modifierai pour qu’il m’alimente deux moteurs
Le problème s’est que une fois de plus le circuit magnétique est soudé.






Merci

A+

BOB

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  F6FCO le Jeu 11 Aoû 2016 - 14:19

Hello Bob,
Effectivement il est important de faire les mesures sur charge, voici le genre de résistance que j'ai employé pour mes mesures.
http://www.ebay.fr/itm/10-x-Resistance-de-ciment-ceramique-4-Ohm-10W-Watt-5-WT-/282066844487?hash=item41ac7e7b47:g:tcUAAOSwtJZXXmdH
La valeur importe peu.

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Jeu 11 Aoû 2016 - 19:33

F6FCO a écrit:Hello Bob,
Effectivement il est important de faire les mesures sur charge, voici le genre de résistance que j'ai employé pour mes mesures.
http://www.ebay.fr/itm/10-x-Resistance-de-ciment-ceramique-4-Ohm-10W-Watt-5-WT-/282066844487?hash=item41ac7e7b47:g:tcUAAOSwtJZXXmdH
La valeur importe peu.

Salut F6FCO

Merci pour le lien je vois mieux la chose.
Quand tu dit que la valeur importe peut il faut que je fasse mon calcul quand même pour la valeur de la résistance.

Mais comme je trouve que sa n’avance pas asser vite.
Bon je sais pas si j’ai fait une connerie mais je me suis dit que je devais partir sur une tension de 60V a vide.
Si les 60V sont en charge j’ai peur de dépasser la tentions admissible par les drivers a vide.

Du coût j’ai repris mon transfo de 1600VA et comme il y avait deux bobinages 110V j’en ai supprimer un et réduit le deuxième pour avoir mes 60VCC





Arriver a ce stade me suis dit dommage il me reste un paquet de place et il ne me faut que 20 a 25 spires pour mon bobinage alors j’ai tenter le coup de faire sa.



Donc je me retrouve avec deux enroulements avec une tension de 60Vcc.

Je ne pense pas qu’il y ai contre indication d’utiliser ce type de fil 2.5mm².
En rédigent ce message je me pose la question de savoir si avec du fil souple cela ne ferais pas plus propre.
Si mon calcul est bon je doit pouvoir disposer de + de 10A par enroulement ce qui est largement suffisant.

A+

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  dh42 le Jeu 11 Aoû 2016 - 19:43

Salut,

L'isolant plastique ne risque t'il pas de fondre quand le transfo chauffe ?

http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/2510140/Fils-de-cuivre-emailles

++
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  ducran lapoigne le Ven 12 Aoû 2016 - 8:48

Je ne pense pas qu’il y ai contre indication d’utiliser ce type de fil 2.5mm².
En rédigent ce message je me pose la question de savoir si avec du fil souple cela ne ferais pas plus propre.
Si mon calcul est bon je doit pouvoir disposer de + de 10A par enroulement ce qui est largement suffisant.
BOB

bonjour,

un petit tabeau (tiré d' un bouquin de 1967) pour la densité de courant dans un transfo:

pour une puissance de 50 à 100 VA : 3,5 amp / mm²
pour une puissance de 100 à 200 VA : 3 amp / mm²
pour une puissance de 200 à 500 VA : 2,5 amp / mm²
pour une puissance de 500 à 1000 VA : 2 amp / mm²

donc, compte plutot sur 5 A par enroulement ainsi rebobiné
désolé de jouer les rabat joie

Antoine

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Ven 12 Aoû 2016 - 10:20

dh42 a écrit:Salut,

L'isolant plastique ne risque t'il pas de fondre quand le transfo chauffe ?

http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/2510140/Fils-de-cuivre-emailles

++
David

Salut David

Je voudrais bien rembobiner avec ce fil en plus a ce prix je ne veux pas mégoter.
Le problème est que le circuit magnétique du transformateur n’est pas démontable les I et E sont souder. Twisted Evil
Donc pour bobiner je suis obliger de passer le fil dans toute sa longueur pour chaque spires on voie sur le fil rouge des endroits ou le fil est rayer ce qui n’est pas grave mais avec du fil de bobinage s’est la catastrophe. omer
Ou trouver un moyen de protéger l’isolent pendent le bobinage mais je ne sais pas ci il vas aimer le pliage et dépliage pour la 30 aines de spires.
Pour ce qui est de l’échauffement je vais juste poser le transfo a coter de l’armoire et faire des raccordements provisoire le temps de faire des essais et réglages (et peut être de trouver une solution)

Encore un mouton a 5 pattes. embarras

A+

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Ven 12 Aoû 2016 - 10:52

ducran lapoigne a écrit:
Je ne pense pas qu’il y ai contre indication d’utiliser ce type de fil 2.5mm².
En rédigent ce message je me pose la question de savoir si avec du fil souple cela ne ferais pas plus propre.
Si mon calcul est bon je doit pouvoir disposer de + de 10A par enroulement ce qui est largement suffisant.
BOB

bonjour,

un petit tabeau (tiré d' un bouquin de 1967) pour la densité de courant dans un transfo:

pour une puissance de 50 à 100 VA : 3,5 amp / mm²
pour une puissance de 100 à 200 VA : 3 amp / mm²
pour une puissance de 200 à 500 VA : 2,5 amp / mm²
pour une puissance de 500 à 1000 VA : 2 amp / mm²

donc, compte plutot sur 5 A par enroulement ainsi rebobiné
désolé de jouer les rabat joie

Antoine

Salut Antoine

Rabat joie pas du tout.

Mais il va falloir que je fasse des recherches suite à ta remarque. study
Ce qui me semble bizarre s’est que j’ai un tableau repris dans la revu elecktor qui me donne pour.

Diamètre 2.26 fil origine donc une section de 3.54mm²       9.42 A  
Diamètre rembobiner fil rouge1.7 donc 2.67 mm²  5.30A

Si on regarde les valeurs Conrad
Diamètre 1.8 donc 2.86 section 9.5A


Mon fil de 2.5² est un peut juste dans les deux tableaux donc copie a revoir. Sad  
Peut être pour démarrer je vais limiter l’intensité dans un de moteur a 3 A
De toute les deux prochaines semaines je suis obliger de lever le pieds point de vue atelier.

Merci

A+
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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  F6FCO le Ven 12 Aoû 2016 - 11:24

dh42 a écrit:Salut,
L'isolant plastique ne risque t'il pas de fondre quand le transfo chauffe ?
++
David

Hello tous,
Pour mes activités radioamateur j'avais aussi re-bobiné un transfo micro-ondes avec du fil éléctrique isolé plastique (1,5mm² electricité maison) pour faire une alim 24v, aux essais çà fonctionnait super bien mais je ne l'ai pas testé dans le temps et je n'ai jamais osé vraiment l'utiliser et le mettre en boitier pour la même raison.
Je très suis intéressé par les retours.

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Ven 19 Aoû 2016 - 19:37

Bonsoir

Après réflexions me suis dit éliminons le problème a la source.
Le circuit magnétique est soudé et bin vais le dessouder soit a la disqueuse ou la scie a métaux.
Comme cela je n’ai plus que un transfo pour le 4 moteurs. Laughing

Petit calcul

1600VA pour U sortie environ 45V sa nous fait 35.5A pour 3 moteurs.
Donc 35.5/3=11.85A    (8.5A pour 4 moteurs)
Si je par sur le tableau le plus pessimiste qui est celui d’Antoine 2A par mm²
12A/2=6mm²   diamètre 1.96mm

Si vous trouver une erreur dite moi le. Question

De retour a l’atelier je vais mesurer la longueur d’une spire multiplier par les 25 spires environ qu’il me faut et par 3 ou 4 suivant la place dans la carcasse de la bobine et j’aurai la longueur de fil a commander. cheers

Après il va falloir que je fasse un choix suivant les longueurs disponibles par bobine dans les diamètre de fil. (La bobine de 2mm fait 14m) study  scratch

 
Bon dimanche

BOB

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  bob47 le Dim 21 Aoû 2016 - 11:39

Bonjour

Le bornier pour câbles des contacts et commandes.
Ce bornier me permet entre autre de faire les connections en série des contacts de références.
Merci a Patricia pour la réalisation et soudures.



Un support pour mes relais statiques.

Une chute d’alu sur laquelle je monte les 4 relais de sortie
J’ai mis un peut de pâte thermique comme pour les processeurs de pc entre les relais et la plaque sa peut pas faire de mal.









Mais je pense que cela va évoluer encore si je remplace le transfo d’alim de mes moteurs.

Merci

BOB


Dernière édition par bob47 le Lun 22 Aoû 2016 - 9:56, édité 1 fois

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Re: GENESIS DE BOB 47

Message  KOKO 57 le Dim 21 Aoû 2016 - 20:23

Salut Bob et tous.............là aussi que dire devant tant de boulot abattus (pas trop de copeaux avec tout ce bois  drunken ),on sent l'ancien électricien avec ces câblages,et d'ailleurs à ce propos,ne serait ce point une ancienne platine de coffret électrique,si je ne me trompe pas,j'ai du faire des montages d'appareils Télémécaniques sur des platines identiques dans les années 80 scratch

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Re: GENESIS DE BOB 47

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