cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Page 1 sur 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Mer 12 Nov 2014 - 23:17

bonsoir ,

un ami quia constitué un stock de bois d'oeuvre a la suite de differents trocs et de l'abattage d'un noyer a coté du gite ou le projet se fait ,
m'a demandé de lui faire une cuisine avec ses bois...
le gite a été conçu sur un principe ethique mais pas extremiste....le plus ecologique possible;
murs en pierre avec joints a la chaux ,enduits interieurs chaux /chanvre isolant ,electrcité solaire avec cnvertisseur 12/220 v et multes batteries ,chauffage a bois par poele a haut rendement godin...

de fait ,pour la cuisine ,se pose la question du tout massif ou systeme de caissons le moins pire ,3plis ,avec tiroirs et façades en massif...
bien évidemment le cout de la main d'oeuvre est inévitable pour le tout massif, mais auusi la notion de temps...mon ami voudrait sa cuisine pour le debut d'année mais en 100%massif la quantité de travail de delignage ,corroyage , pannotage , usinage ,assemblage collage ,poncage et finition pour le tout..... affraid affraid affraid

le défi ne m'effraie pas mais je ne veux pas travailler dans le speed car je n'ai pas l'experience suffisante pour...!!

nous sommes donc en pourparlers via le net car il se trouve sur Paris en dehors des vacances scolaires....

En attendant ,un aperçu des lieux...




suite a un rendez vous sur les lieux et une prise rapide de cotes ,je lui ai fait un croquis pour donner une idée .le croquis ne respecte pas trop les cotes reelles mais le but etait de donner une vision...


meme le model evier est du mauvais sens...

a ce stade ,l'oeil de boeuf tres mal placé nous avias laissé dans le doute de pouvoir continuer le plan de travail jusque l'armoire .
du coup cette derniere faisait un peu vérrue ,isolée de la sorte .

J'ai donc commencé le projet réellement lundi en retournant au gite faire mes relevés precis et des tracés au sol et murs...
conclusions :
-mur enduit bien ventru
-angle a 94° environ...super pour les assemblages des 2 murs
-base de l'oeil de boeuf a 88 cm ,hauteur un peu faible mais acceptable pour le plan de travail
-on peut donc faire une cuisine en L et ça m'arrange pour l'esthetisme
- je ne sais toujours pas ou mettre l'evier de facon adaptée...



plan aux cotes


alors que je fignole le plan ,ma douce passe et je lui montre en disant que cet evier m'emm....E !
stoique ,comme a son habitude elle me dit que j'ai qu a le mettre ailleurs...pas faux mais y a pas beaucoup de choix et si je veux respecter un eloignement mini avec le gaz , c'est tendu...
bah y'a ka essayer...


Dernière édition par tomailya le Mer 1 Juil 2015 - 23:49, édité 2 fois

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  meles le Mer 12 Nov 2014 - 23:28

Hello, dans le dernier "Le bouvet" il y a un très bon article de Boris Beaulant, alias zeloko sur CDC, sur sa cuisine avec plein de trucs et astuces intéressants (c'est dans une vielle maison) et en plus la cuisine est belle.

C'est d'ailleurs bien dommage qu'il ne vienne pas un peu trainer ses guêtres par ici, c'est un amateur de vieille dame (j'ai pas dit gérontophile) lui aussi, comme Samuel et Guilhelmus.

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Mer 12 Nov 2014 - 23:47

re,

j'ai vite envoyer car ma connexion est tres capricieuse en ce moment..!!

donc essai pour evier n°2


ça tient et respecte les elements préchoisits en fonction du rangement souhaité....
mais surtout ça facilite grandement la gestion des tuyauteries...en effet l'evier au coin me faisait tirer les evac derriere...
la y'a plus que le gaz a tirer car les arrivees eau et evac seraient juste sous l'evier....rhhha lovely !!
merci ma douce...j sais pas pourquoi j voulais a tout prix le mettre au fond... scratch
j'aimais pas l'idée qu'ilsoit pres de l'entrée...!!?

De sur ,l'armoire sera de toute facon en massif comme les elements hauts voués a ranger/exposer de la vaisselle /poterie .
les bois dispos sont donc le noyer ,la bille est magnifique mais un peu piquée apres ces années passées dehors...je vous ferait une tof...ça fait du bien aux yeux...
le frene ,de pietre qualité mais qui va servir juste comme plaquage en facade des elements et filets mélangés au noyer surles facades de tiroirs .les ports seront aussi en frene plaqué noyer avec plate bande qui enleve le noyer sur le pourtour pour laisser apparaitre le contraste clair du frene.
du chene moyen qui servira pour les ossature ,pannotage interieur et tiroirs

au pire je peux toujours troqué du noyer contre du frene clair que j'ai et qui est bien mieux.... cheers

j'ai pris des echantillons pour montré le rendu:
-le chene


-le frene


-mon frene


en revoyant les photos j'ai quand meme un doute...mon ami m'avait parler de noisetier mais apres test rabot j'avais opte pour frene...je vais regarder le noisetier sur les fiches car les bois sont issus de petites sections....?
les deux a coté


-le noyer associé


vue d'ensemble

j'ai passer 2 couches de fond dur pour avoir une idée du rendu apres finition
je les ai cirés apres ,mais pas de photos..

voila pour ce soir ,....la suite o prochain numéro...

merci de votre patience


toma

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Mer 12 Nov 2014 - 23:57

bonsoir Meles ,

merci beaucoup pour l'info...je m'en vais voir ça rapidement...
j'ai suivi des realisations de zeloko...magnifique travail, tres creatif et original
son velo bois cintré ,lamellé collé....un truc de ouf  !!!!!

a plus
toma

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  Guilhèlmus le Jeu 13 Nov 2014 - 7:26

Salvt Thomas et vous tous,
Ticket.
Elle a du goût ta femme. Je préfère la disposition définitive.
Sûr que l'on va se régaler !

@+ Pégui

Guilhèlmus
complétement accro
complétement accro

Messages : 2794
Points : 5473
Date d'inscription : 25/10/2013
Age : 37
Localisation : qpmdf

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  ebe3 le Jeu 13 Nov 2014 - 8:05

bonjour,

1 ticket pour moi aussi .

ebe3
complétement accro
complétement accro

Messages : 1922
Points : 3839
Date d'inscription : 19/05/2013
Age : 51
Localisation : meurthe et moselle

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  sangten le Jeu 13 Nov 2014 - 8:15

bonjour à tous

Toma, ticket siouplé.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 6008
Points : 11267
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  pompom37 le Jeu 13 Nov 2014 - 8:43

Bonjour à Tous

+1 pour le ticket
j'ai une question
tu n'a pas prevu de hotte au dessus de ton piano de cuisson je la vois pas
en tout cas tres gros boulot en perspective que je vais suivre avec attention Very Happy

_________________
Amicalement  Christian




Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche
La simplicité et la candeur sont les véritables rayons de la sagesse
Le sage se perd en combattant ses pensées, et l'insensé se perd en les suivant

pompom37
Modérateur
Modérateur

Messages : 3266
Points : 5455
Date d'inscription : 03/12/2009
Age : 60
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  Jivé le Jeu 13 Nov 2014 - 9:19

Bonjour
Je prends la file, avec grand intérêt.
Cdlt

Jivé
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 457
Points : 1300
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  JeanPierre le Jeu 13 Nov 2014 - 9:22

Bonjour à tous,
Un ticket pour moi aussi SVP.
Toma fais attention avec le noyer! Quelqu'un me disait récemment que l'on y prend vite goût. Very Happy
Amicalement
JeanPierre

JeanPierre
complétement accro
complétement accro

Messages : 1481
Points : 2599
Date d'inscription : 19/11/2011
Age : 65
Localisation : 34000

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  Vincent 38 le Jeu 13 Nov 2014 - 9:56

bonjour,
un chantier qui nécessite des compétences multiples, plomberie , maçonnerie, carrelage, électricité, et bien sur menuiserie.
Sans parler de la phase de conception, de la recherche des matériaux.
si tu permets, je m'inscris également, pour admirer le travail,
cordialement,

Vincent

Vincent 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1327
Points : 2120
Date d'inscription : 10/04/2014
Age : 53
Localisation : Isere ( Nord)

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  6°sens le Jeu 13 Nov 2014 - 12:54

meles a écrit:Hello, dans le dernier "Le bouvet" il y a un très bon article de Boris Beaulant, alias zeloko sur CDC, sur sa cuisine avec plein de trucs et astuces intéressants (c'est dans une vielle maison) et en plus la cuisine est belle.

C'est d'ailleurs bien dommage qu'il ne vienne pas un peu trainer ses guêtres par ici, c'est un amateur de vieille dame (j'ai pas dit gérontophile) lui aussi, comme Samuel et Guilhelmus.

@+
Salut Blaise,
+1 avec toi.
J'aimerais lui demander son sentiment sur l'usage du zinc en plan de travail verni.
Je crains les plats chauds ???
++
Renaud

Ps. Ticket, m'sieur

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi. Eugène Labiche
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 5671
Points : 12337
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 63
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Jeu 13 Nov 2014 - 13:00

Bonjour a tous et merci de votre presence!!

pour rle gite a ete refait petit a petit sans une vision globale finale...du coup des choses ont ete faite puis defaite...bref aucune sortie n a ete prevue pour la hotte et le proprio n est pas convaincu de la performance d une hotte juste filtre...du coup la reponse a ete ...pas de hotte...ok msieur.



j ai recu un mail ce matin...cuisine tout en massif...
on lache rien...va y avoir du sport!!!au moins je sais ce que je fais pour la fin d année ..
mon soucis avec les cuisine en massif c est qu elles sont concues de part la structure des meubles pour des portes et etageres avec des fois des tiroirs poses sur traverses...dans mon cas il me faut adapter pour de la coulisse moderne...mais bon ça doit se faire......
cet aprem je retourne chercher du bois pour faire des maquettes des facades pour avoir le choix final...au fait,le top c est que le chantier est a 3min en voiture et 10 en velo...mais je me vois mal amener les outils et les bois a velo...en plus y fait que de pleuvoir!..

a epondre concernant la hotte

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  JERE59 le Jeu 13 Nov 2014 - 13:43

moi aussi je vais suivre ça avec gd intérêt. que de cuisines sur MB en ce moment ;-)
sinon les hottes avec filtres fonctionnent très bien.
Bon chantier.
sinon t amènes le bois sur le chantier au début avec la voiture et tu te rends sur place à vélo avec la scie cadre (dont on parle beaucoup en ce moment ) sur le dos ;-) héhé

JERE59
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 151
Points : 308
Date d'inscription : 03/08/2013
Age : 33
Localisation : nord

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  meles le Jeu 13 Nov 2014 - 19:27

Salut Toma,
 je dois dire que je comprends mal ce choix de toute faire en massif pour des zones techniques qui ne seront pas  vu, mai bon.

Pour économiser le bois et le travail de création de plateau, yu peux donc partir sur des caissons cadres :


@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Jeu 13 Nov 2014 - 22:17

bonsoir ,

Meles ,je comprends ton etonnement mais l'approche de realistion autour de ce gite est peu conventionnelle et un peu expérimentale...
un lieu d'expression et de création avec peu d'élements perturbateurs juste par facilité ou confort...

j'ai insisté sur le coté chronophage et couteux en bois et main d'oeuvre du "tout massif" ,mais le bois est là ,il est issu de trocs donc ne représente pas un "cout" réel en argent .
en fait la pensée de la personne se résume ainsi ; "y'a du bois a la cave et il va pourir si on en fait rien et ça serait vraiment dommage..."

perso ,ça aurait été plus simple pour moi de faire des caissons ,mais le défi m'intéresse...
cela etant merci pour ton idée interessante...a creuser !! toutes vos idées sont bonnes pour moi car j'ai défini le projet pour l'instant mais pas encore l'ossature des éléments .

donc cet aprem un petit tour pour récupérer le frene et du noyer pour trier le bois et choisir de beaux veinages
la bille...


la surbille et des branches....bien piquées ,mais la surbille est magnifique(pas de photo mais ça viendra !)


rien n'a été laissé ,car le sciage était aussi un troc ,le scieur devait des heures de maçonnerie...
exemples de veinage...



l'idée que le noyer, qui etait a 5 metres du gite de son vivant ,aille desormais a l'interieur sous forme de meubles est tout de meme sympa .
j'ai ensuite attaqué le delignage du frene pour faire le tri car il y a pas mal de déchets demain je commence les modeles de facades

merci a tous de votre soutien

toma

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  meles le Jeu 13 Nov 2014 - 23:02

Si vraiment c'est pour pas gâcher, je t’amène quelques panneaux de triply et je ne repars pas a vide Very Happy

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  sangten le Jeu 13 Nov 2014 - 23:09

bonsoir

meles a écrit:je dois dire que je comprends mal ce choix de toute faire en massif pour des zones techniques qui ne seront pas vu, mai bon.

Moi, je le comprends. Dans mon début de cuisine, tout est en massif, y compris les caissons et les fonds de caisson. C'est une question de philosophie. Peut-être un peu extrême pour certains, mais personnellement, je m'y sens particulièrement à l'aise.
Du frêne, comme Toma.
Toma, en plus tu as un joli stock à utiliser. Une cuisine en frêne, je trouve que ça a un cachet fou. Cf celle d'elrond.


_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 6008
Points : 11267
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Jeu 13 Nov 2014 - 23:15

re,

meles , Very Happy Very Happy Very Happy
j'ai eu ce sentiment au milieu de tout ce beau noyer quand d'un coup je me suis rappeler du prix que ça vaut...mais quand tu utilises d'autres moyens que l'argent ,la valeur n'est pas la meme .
mais bon je crois que je vais troquer du travail contre du noyer.... Wink

je pensais surtout au chene et frene qui traine a la cave depuis un moment je pense vu l'etat de certains plateaux...le noyer ,je ne vais pas en utiliser tant que ça ....

a plus
toma

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  meles le Jeu 13 Nov 2014 - 23:20

sangten a écrit:Cf celle d'elrond.

Ben justement, celle d'elron, les caissons sont en panneaux 3 plis.

Et si je suis parfaitement d'accord avec vous concernant les façades qui sont superbes, aller mettre du frêne en guise de fond de meuble de four, ban j'ai du mal (peut être parce que l’approvisionnement et le stockage c'est plus compliqué par ici, alors on veux pas "gâcher").

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  6°sens le Jeu 13 Nov 2014 - 23:24

Salut,
Et puis, le frêne de bonne qualité et blanc va devenir rare dans quelques temps.
Les fonds de tiroirs vont valoir des sous...
++
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi. Eugène Labiche
Quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. Alphonse Allais

6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 5671
Points : 12337
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 63
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  sangten le Jeu 13 Nov 2014 - 23:31

Et si je suis parfaitement d'accord avec vous concernant les façades qui sont superbes, aller mettre du frêne en guise de fond de meuble de four, ban j'ai du mal (peut être parce que l’approvisionnement et le stockage c'est plus compliqué par ici, alors on veux pas "gâcher").

Je te rassure,
premièrement, je n'ai pas attaqué la partie basse, donc pas encore de meuble de four,
deuxio, je ne pense pas faire un fond au meuble de four, sauf erreur, il me semble de meilleur aloi que l'air circule au fond du four, mais je peux me tromper, que les connaisseurs me corrigent, Brice, qu'en penses-tu ?
et troisio, on n'est pas obligé de mettre les plus beaux morceaux de frêne en fond de caisson, on peut y mettre les bas morceaux, voire des bois plus ordinaires tel que le douglas de m.... qui me reste en quantité phénoménale.


_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.

sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 6008
Points : 11267
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  tomailya le Jeu 13 Nov 2014 - 23:34

Meles ,

juste pour te rassurer un peu ,le chene et frene que je vais utiliser pour le pannotage interieur est de qualité tres moyenne et ne pourrai pas etre mis en facade...je comprends ta position car tu la base sur la valeur financiere du bois ...la personne voit une autre valeur dans la présence de chene ou frene dans le fond de son placard et ça le rend heureux de faire ainsi....je respecte et savoure la joie de cet homme qui vit pourtant avec peu de moyens mais beaucoup de partage .
a mes yeux le frene et chene ne sera aucunement gaché...

je sais par mon scieur que de nombreux boiseux de ta région sont obligés de monter jusque chez nous pour faire scier a des prix raisonnables ,voir simplement pour trouver une scierie...je comprends donc ton sentiment

je vais te faire des photos du frene et chene pour que tu relativise...un peu au moins .

merci d'exprimer ce que plusieurs pensent pour en débattre justement

a plus

toma

tomailya
complétement accro
complétement accro

Messages : 1226
Points : 2419
Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 42
Localisation : hautes alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  meles le Jeu 13 Nov 2014 - 23:37

Le meuble de four, c'était pour l'exemple et pour faire réagir (c'est réussi).

Pour le douglas, je te rejoint parfaitement (d'ailleurs, le 3 plis, c'est du résineux aussi), autant pour le frêne, même un peu moins beau, il serai aussi bien à faire des meubles utilitaires pour l'atelier, au moins, on en profites. Ou des étagères, ou autres chose.

L'autre chose qui me gêne, c'est que dans une cuisine, il y fait chaud, humide, les variations y sont brutales, ... et tout ça, c'est pas super en massif à cause des mouvements, alors que du panneau, c'est moins sensibles à tout ça.

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  meles le Jeu 13 Nov 2014 - 23:41

Toma,
rassure toi, il est évident que tu vas monter cette cuisine comme ça t'es demandé, et je dois dire aussi que l'idée de la monter dans le bois du jardin me plais beaucoup aussi.

Mais du bois moyen, ça peu servir a faire toute la partie technique (et invisible) d'une table de cuisine à rallonge par exemple, des tiroirs, etc...

@+

meles
Admin
Admin

Messages : 7219
Points : 13998
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 45
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Re: cuisine en noyer et frêne massif...de la conception à la réalisation .

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 21:03


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 10 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum