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projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

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Message  Prétender 49 Lun 24 Nov 2014 - 15:14

Bonjour à tous

Isoler les tubes ,au lieu de renvoyer l'air vers l'extérieur le réinjecter dans l'atelier
en passant par un filtre ?

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Message  frelon Lun 24 Nov 2014 - 16:09

Oui je sais pour la perte de chaleur, j ai apris ma leçon ^^, mais ça reste secondaire pour moi, car l atelier est bien isolé, je chauffe asse rapidement les 100m2, et puis je ne fait pas tourner l aspiration toute la journée ^^.
Mais si justement je fixe le ventilo directement au dessus du cyclone, cela m évitera de faire passer les copeaux  dans ce dernier, et seul la poussière fine le traverssera, en gros les copeaux sont aspirés à travers le cyclone, au lieu d être soufflé  dedans Wink
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Message  chado Lun 24 Nov 2014 - 16:57

Bonjour frelon

Pourquoi pas un séparateur Thien juste en dessous du ventilo ?
Je trouve que c'est plus simple à faire qu'un cyclonique (bien qu'il y a un effet cyclone la dedans).
Tes résidus tomberont dans un bac situé sous ce séparateur.

Amicalement
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Message  sangten Lun 24 Nov 2014 - 17:20

Tout à fait d'accord avec toi frelon. Et avec toi chado. C'est mon coté faux cul.

Frelon, tu chauffes comment ? Et les poussières, tu les renvoies directement dehors ? Pourquoi pas, de toutes façon elles retournent dans la nature quoi qu'il en soit.
La seule chose à éviter est de les renvoyer directement dans la cuisine du voisin, si tu souhaites conserver de bonnes relations avec lui. Dans la rue, ce n'est pas non plus conseillé.

Chado, le Thien en vaut deux de toute façon. C'est donc une bonne solution. C'est à peu près la même chose que le système que j'ai montré, bien que je ne connaisse pas sa perte de charge ni son rendement. Mais ça a l'air très bien, d'après ce que j'ai pu glaner ça et là.

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Message  niaproun Lun 24 Nov 2014 - 18:37

Ave
Pour le chauffage, le seul problème pourrait être un feu à bois, à gaz, à charbon qui prend l'air dans l'atelier et si la ventilation basse (d'entrée ) de l'atelier est plus faible que l'aspiration de ta turbine, auquel cas tu risquerais d'inverser le tirage de ta cheminée, génant n'est ce pas ?
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Message  sangten Lun 24 Nov 2014 - 20:02

c'est vrai, niaproun, tu as raison, il y a aussi ce phénomène. Et dans tous les cas, l'aspi sera plus puissant que la dépression créée naturellement par le tirage d'un poêle. Donc, dans tous les cas, on ne peut pas chauffer l'atelier avec un appareil à combustion en même temps que fonctionne une aspiration vers l'extérieur.

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Message  frelon Lun 24 Nov 2014 - 21:13

En fait je ne sais pas pourquoi , mais je suis plus attiré par le cyclone, mais je n ai encore décidé de rien , le thien a qd même l avantage de la hauteur
Sinon pour les résidus chez le voisin, pas de prob, je suis d un coté en limite de propriété avec la dde , à qui appartient 3m de terrain que j entretien, coincé lui même entre mon atelier et un ruisseau quasi toujours à sec, et après ça il y a un talus,puis les présentation, pour ceux qui n auraient pas compris, j habite à la campagne Laughing

Pour le chauffage j ai un vieux poêle à bois, question tirage je ne m en fait pas trop, ça y va, et vu la taille de l atelier je ne pense pas que ce petit aspirateur pose tro bien de problème, à voir en cas réels, et j ai l habitude d avoir la porte sectionnel toujours aussi un peu entre ouverte
Dans tout les cas je prends note de tout vos avis Smile
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Message  sangten Lun 24 Nov 2014 - 22:23

tu nous diras, parce que je suis assez curieux. Sur ce sujet, j'ai rarement vu la pratique différer de la théorie. C'est arithmétique.

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Message  Rémi(de la Montagne Noire Lun 24 Nov 2014 - 22:37

Bonsoir Frelon. Je pense que tu as raison; dans 100 m2, ton poêle ne va pas manquer d' air ! C' est quoi, comme poêle? Et... qu' entends-tu par " porte sectionnelle "? Celle du poêle ? En tous cas, tu as de quoi bricoler une aspiration sympa. Je suis...
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Message  niaproun Lun 24 Nov 2014 - 23:34

sangten a écrit:tu nous diras, parce que je suis assez curieux. Sur ce sujet, j'ai rarement vu la pratique différer de la théorie. C'est arithmétique.

Comme on dit souvent
C'est l'éternelle différence entre la théorie et la pratique.
La théorie c'est quand ça ne marche pas et que l'on sait pourquoi.
La pratique c'est quand ça marche mais que l'on ne sait pas pourquoi.
J'ai réussi la synthése des deux, ça ne marche pas et je ne sais pas pourquoi.
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Message  Rémi(de la Montagne Noire Lun 24 Nov 2014 - 23:50

Tiens! J' ai déjà lu çà quelque part...
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Message  frelon Mar 25 Nov 2014 - 7:04

En ce qui concerne la théorie, je suis du même av des que niaproun ^^
Sinon le poêle est un cupra , 15kw je crois, et c est la porte de garage, qui est sectionelle
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Message  sangten Mar 25 Nov 2014 - 7:10

euh, frelon, la théorie, oui, mais j'ai 20 ans de pratique dans le métier. disons que là, c'est la pratique.

Avec ou sans porte sectionnelle, tu as besoin d'autant d'air que tu en extraies. Cet air, dans tous les cas, tu vas le chercher dehors, parce que ton atelier, avec un débit de, mettons 600 m3/h, tu le vides 2 fois par heure. La nature ayant horreur du vide, si tu ne compenses pas cet air, ton aspi tire au vide, glisse sur sa courbe, et tu n'extraies plus rien. Sinon, tu vas le chercher dehors comme écrit plus haut.

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Message  frelon Mar 25 Nov 2014 - 7:44

Oui bien sûr, je ne remet pas tes compétences en cause, c es logique que ce que l on prend d un côté il faut le restituer de l autre,  mais il y a tellement de paramètres qui entre en compte, qu' entre  ce qui est calculé sur une feuille et ce qui est réellement construit, il y a souvent des différences, et puis j aime bien voir par moi même, et il y a toujours l espoir du " ca peut le faire" ^^
Mais comme dit, j ai compris  le principe, et je saurais pourquoi ça ne marche pas, si jamais ^^
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Message  sangten Mar 25 Nov 2014 - 7:55

pas de problème. Ca ne change rien pour moi. C'est juste pour t'éviter d'éventuels soucis, des prises de tête et une perte de temps inutile.
Ceci dit, rien ne remplace l'expérience personnelle, quand on a le temps.

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Message  KY260 Mar 25 Nov 2014 - 11:02

sangten a écrit:

Apparemment, ton ventilateur fait environ 1000w, environ 1,5cv. Ce n'est pas une trombe, mais si le rendement est correct tu peux faire avec.

 
tu te trompes l'ami, il prends 5.7A sous 220 tri, donc 2200W, 3cv.
donc ça va le faire.

sinon, j'ai fait un cyclone avec un gros moteur, ça fonctionne comme avec un petit, simplement, le cone est plus imposant.
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Message  sangten Mar 25 Nov 2014 - 12:12

Autant pour moi.

Comment calcules-tu ? L'élec, c'est un peu loin pour moi. P=UI, ça va encore, mais Cosφ et cie, ça fait pile 50 ans...

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Message  frelon Mar 25 Nov 2014 - 12:15

Oki sangten,clomme dit je prend tout les avis en compte Wink,
Pour le moteur tu parles de 220tri, on peu de le passer en 380tri?
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Message  Wyldix Mar 25 Nov 2014 - 14:49

Bonjour à tous,

Mon formulaire technique m'indique que la puissance en triphasé se calcule de la manière suivante:
- P = U ∙ I ∙ cos(φ) ∙ √(3)
- P = 380V ∙ 3,3A ∙ cos(0,86) ∙ √(3) = 2172W

=> Donc c'est KY260 qui a raison !

Remarque: Si tu utilises le moteur en triphasé 380V, tu auras un peu plus de puissance car le réseau est à 400V.

Pour le cyclone, il y avait ce plan posté sur ce sujet

projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux... - Page 2 Cyclon10

Je pense que ça peut être une bonne base de départ. En tout cas tous les cyclones industriels ont cette allure donc ça ne doit pas être fondamentalement faux !

Je prône moi aussi une installation plutôt à l'intérieur pour des questions d'entretient et de durabilité. En effet les moteurs ne sont pas tous faits pour fonctionner en extérieur. En plus je pense que ça ne te reviendra pas plus cher d'acheter un bon filtre que de tirer des tuyaux vers l'extérieur et d'adapter ton cyclone pour l'extérieur. En plus ton moteur n'étant pas d'une première jeunesse, j'essaierai de le ménager. Ce n'est que mon humble avis. La décision finale t'appartient !

Jolie projet en tout cas ! J'avais réalisé un cyclone mais il n'a jamais très bien fonctionné et j'ai dans l'idée de le refaire donc je vais suivre ta réalisation de près !
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Message  Oo stephan oO Mar 25 Nov 2014 - 20:11

frelon a écrit:Oki sangten,clomme dit je prend tout les avis en compte Wink,
Pour le moteur tu parles de 220tri, on peu de le passer en 380tri?

Tout a fait : la plupart des moteurs industriels sont prévus pour être alimentés sur 3 phases en 220 Vlt / 380 vlt

Concernant la puissance, elle est probablement sur la plaque signalétique en W (pourquoi pas le 2820) ou en Kw sur les moteurs plus récents...
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Message  Rémi(de la Montagne Noire Mar 25 Nov 2014 - 20:46

Salut. 2820, c' est plutôt les tours/min, non ?
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Message  frelon Mar 25 Nov 2014 - 20:48

merci pour tout ces renseignements, je commence a me demander si se ne serait pas plus simple de me faire un grand separateur thien, car ça va etre vachement haut quand meme, et j'avai l'intention depuis le debut de tout garder a l'interieur, et juste laisser passer un tuyaux vers l'exterieur pour la sortie, mais il me semble encore avoir un sac tissu de mon autre aspirateur , se qui me laisserai la possibilité de tout laisser a l'interieur, et ainsi eliminer le probleme de perte de chaleur, a mediter scratch
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Message  frelon Mar 25 Nov 2014 - 20:49

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Salut. 2820, c' est plutôt les tours/min, non ?

c'est ce que je pensais aussi ^^
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Message  sangten Mar 25 Nov 2014 - 21:22

Bonsoir

frelon a écrit:merci pour tout ces  renseignements, je commence a me demander si se ne serait pas plus simple de me faire un grand separateur thien, car ça va etre vachement haut quand meme, et j'avai l'intention depuis le debut de tout garder a l'interieur, et juste laisser passer un tuyaux vers l'exterieur pour la sortie, mais il me semble encore avoir un sac tissu de mon autre aspirateur , se qui me laisserai la possibilité de tout laisser a l'interieur, et ainsi eliminer le probleme de perte de chaleur, a mediter scratch


Le Thien me paraît un bon compromis entre le cyclone qui tient (non pas qui thien) pas mal de place, pourun excellent rendement. Sinon, le séparateur que je t'ai montré, si acheté chez M&P coute environ 50€. Personnellement, j'ai préféré gagner du temps pour faire autre chose.

Ce que tu peux faire, si tu as un peu de place dehors, ce serait un petit cagibi, bien isolé et étanche. Tu récupères les copeaux dans un séparateur, et tu renvoies l'air extrait dans l'atelier, via une grille de transfert sur laquelle tu auras fixé un bon filtre qui te permettra de recycler de l'air dépoussiéré. Comme ça, tu récupères la chaleur.
C'est une prochaine étape dans mon atelier.

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Message  frelon Mar 25 Nov 2014 - 22:11

oki, je vais méditer tout ça, de toute facon ce n'est pas pour tout de suite, mais surement mon prochain projet prioritaire, car la ça va plus trop dans ces conditions ^^
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Message  frelon Dim 11 Jan 2015 - 17:54

bonsoir,
je commence doucement ( quand le temps me le permet Laughing) , l'instalation de ma future aspiration ; en effet je vais utiliser les restes de tuyaux galva que j'ai eu avec ma SAF, soit environ 3m, et le reste sera du tube pvc en 125mm.
mais je me pose toujours encore la question pour le separateur. si je part sur le principe du cyclone, avec le plan donné plus haut, vaut il mieux prendre une moyenne pour les dimensions , ou plutôt prendre soit le mini ou le maxi ?
par ex; la hauteur du cyclone est de 11 a 16 fois le diametre D ; vaut il mieux prendre 13.5, ou plutôt 11, ou 16?
je veux savoir par la qu'elle est la proportion la plus efficace?
A moins que cela ne differre pas des masses?
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