projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Mar 25 Nov 2014 - 6:04

En ce qui concerne la théorie, je suis du même av des que niaproun ^^
Sinon le poêle est un cupra , 15kw je crois, et c est la porte de garage, qui est sectionelle

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  sangten le Mar 25 Nov 2014 - 6:10

euh, frelon, la théorie, oui, mais j'ai 20 ans de pratique dans le métier. disons que là, c'est la pratique.

Avec ou sans porte sectionnelle, tu as besoin d'autant d'air que tu en extraies. Cet air, dans tous les cas, tu vas le chercher dehors, parce que ton atelier, avec un débit de, mettons 600 m3/h, tu le vides 2 fois par heure. La nature ayant horreur du vide, si tu ne compenses pas cet air, ton aspi tire au vide, glisse sur sa courbe, et tu n'extraies plus rien. Sinon, tu vas le chercher dehors comme écrit plus haut.

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Mar 25 Nov 2014 - 6:44

Oui bien sûr, je ne remet pas tes compétences en cause, c es logique que ce que l on prend d un côté il faut le restituer de l autre,  mais il y a tellement de paramètres qui entre en compte, qu' entre  ce qui est calculé sur une feuille et ce qui est réellement construit, il y a souvent des différences, et puis j aime bien voir par moi même, et il y a toujours l espoir du " ca peut le faire" ^^
Mais comme dit, j ai compris  le principe, et je saurais pourquoi ça ne marche pas, si jamais ^^

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  sangten le Mar 25 Nov 2014 - 6:55

pas de problème. Ca ne change rien pour moi. C'est juste pour t'éviter d'éventuels soucis, des prises de tête et une perte de temps inutile.
Ceci dit, rien ne remplace l'expérience personnelle, quand on a le temps.

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  KY260 le Mar 25 Nov 2014 - 10:02

sangten a écrit:

Apparemment, ton ventilateur fait environ 1000w, environ 1,5cv. Ce n'est pas une trombe, mais si le rendement est correct tu peux faire avec.

 
tu te trompes l'ami, il prends 5.7A sous 220 tri, donc 2200W, 3cv.
donc ça va le faire.

sinon, j'ai fait un cyclone avec un gros moteur, ça fonctionne comme avec un petit, simplement, le cone est plus imposant.

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  sangten le Mar 25 Nov 2014 - 11:12

Autant pour moi.

Comment calcules-tu ? L'élec, c'est un peu loin pour moi. P=UI, ça va encore, mais Cosφ et cie, ça fait pile 50 ans...

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Mar 25 Nov 2014 - 11:15

Oki sangten,clomme dit je prend tout les avis en compte Wink,
Pour le moteur tu parles de 220tri, on peu de le passer en 380tri?

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  Wyldix le Mar 25 Nov 2014 - 13:49

Bonjour à tous,

Mon formulaire technique m'indique que la puissance en triphasé se calcule de la manière suivante:
- P = U ∙ I ∙ cos(φ) ∙ √(3)
- P = 380V ∙ 3,3A ∙ cos(0,86) ∙ √(3) = 2172W

=> Donc c'est KY260 qui a raison !

Remarque: Si tu utilises le moteur en triphasé 380V, tu auras un peu plus de puissance car le réseau est à 400V.

Pour le cyclone, il y avait ce plan posté sur ce sujet



Je pense que ça peut être une bonne base de départ. En tout cas tous les cyclones industriels ont cette allure donc ça ne doit pas être fondamentalement faux !

Je prône moi aussi une installation plutôt à l'intérieur pour des questions d'entretient et de durabilité. En effet les moteurs ne sont pas tous faits pour fonctionner en extérieur. En plus je pense que ça ne te reviendra pas plus cher d'acheter un bon filtre que de tirer des tuyaux vers l'extérieur et d'adapter ton cyclone pour l'extérieur. En plus ton moteur n'étant pas d'une première jeunesse, j'essaierai de le ménager. Ce n'est que mon humble avis. La décision finale t'appartient !

Jolie projet en tout cas ! J'avais réalisé un cyclone mais il n'a jamais très bien fonctionné et j'ai dans l'idée de le refaire donc je vais suivre ta réalisation de près !

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  Oo stephan oO le Mar 25 Nov 2014 - 19:11

frelon a écrit:Oki sangten,clomme dit je prend tout les avis en compte Wink,
Pour le moteur tu parles de 220tri, on peu de le passer en 380tri?

Tout a fait : la plupart des moteurs industriels sont prévus pour être alimentés sur 3 phases en 220 Vlt / 380 vlt

Concernant la puissance, elle est probablement sur la plaque signalétique en W (pourquoi pas le 2820) ou en Kw sur les moteurs plus récents...

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mar 25 Nov 2014 - 19:46

Salut. 2820, c' est plutôt les tours/min, non ?

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Mar 25 Nov 2014 - 19:48

merci pour tout ces renseignements, je commence a me demander si se ne serait pas plus simple de me faire un grand separateur thien, car ça va etre vachement haut quand meme, et j'avai l'intention depuis le debut de tout garder a l'interieur, et juste laisser passer un tuyaux vers l'exterieur pour la sortie, mais il me semble encore avoir un sac tissu de mon autre aspirateur , se qui me laisserai la possibilité de tout laisser a l'interieur, et ainsi eliminer le probleme de perte de chaleur, a mediter scratch

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Mar 25 Nov 2014 - 19:49

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Salut. 2820, c' est plutôt les tours/min, non ?

c'est ce que je pensais aussi ^^

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  sangten le Mar 25 Nov 2014 - 20:22

Bonsoir

frelon a écrit:merci pour tout ces  renseignements, je commence a me demander si se ne serait pas plus simple de me faire un grand separateur thien, car ça va etre vachement haut quand meme, et j'avai l'intention depuis le debut de tout garder a l'interieur, et juste laisser passer un tuyaux vers l'exterieur pour la sortie, mais il me semble encore avoir un sac tissu de mon autre aspirateur , se qui me laisserai la possibilité de tout laisser a l'interieur, et ainsi eliminer le probleme de perte de chaleur, a mediter scratch


Le Thien me paraît un bon compromis entre le cyclone qui tient (non pas qui thien) pas mal de place, pourun excellent rendement. Sinon, le séparateur que je t'ai montré, si acheté chez M&P coute environ 50€. Personnellement, j'ai préféré gagner du temps pour faire autre chose.

Ce que tu peux faire, si tu as un peu de place dehors, ce serait un petit cagibi, bien isolé et étanche. Tu récupères les copeaux dans un séparateur, et tu renvoies l'air extrait dans l'atelier, via une grille de transfert sur laquelle tu auras fixé un bon filtre qui te permettra de recycler de l'air dépoussiéré. Comme ça, tu récupères la chaleur.
C'est une prochaine étape dans mon atelier.

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Mar 25 Nov 2014 - 21:11

oki, je vais méditer tout ça, de toute facon ce n'est pas pour tout de suite, mais surement mon prochain projet prioritaire, car la ça va plus trop dans ces conditions ^^

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Dim 11 Jan 2015 - 16:54

bonsoir,
je commence doucement ( quand le temps me le permet Laughing) , l'instalation de ma future aspiration ; en effet je vais utiliser les restes de tuyaux galva que j'ai eu avec ma SAF, soit environ 3m, et le reste sera du tube pvc en 125mm.
mais je me pose toujours encore la question pour le separateur. si je part sur le principe du cyclone, avec le plan donné plus haut, vaut il mieux prendre une moyenne pour les dimensions , ou plutôt prendre soit le mini ou le maxi ?
par ex; la hauteur du cyclone est de 11 a 16 fois le diametre D ; vaut il mieux prendre 13.5, ou plutôt 11, ou 16?
je veux savoir par la qu'elle est la proportion la plus efficace?
A moins que cela ne differre pas des masses?

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Dim 11 Jan 2015 - 17:42

j ai vite fait quelques photos pour alimenter le post, en premier lieu j'ai refait la sortie de la raboteuse, en courbant le capot je pensais mieu evacuer les copeaux, mais il y en a toujours autant qui sorte par la table d'entrée Evil or Very Mad , tampis, je m'en accomoderai.


une photos d'ensemble,oui je sais c'est bagdad ^^, pour ma defence j'ai 2 chantier qui se croisent; le debit des marches de mon future escalier et un plateau pour l'etablie du frérot, + le compresseur qui traine dans les pattes Laughing  


ensuite vien la toupie qui a reçus sa "ligne inox" Laughing , je lui ai mis le Y + un clapet pour boucher en cas de non utilisation, tout ce qui est au dessus du Y est assemblé a blanc , pour pouvoir m'adapter au reste de la tuyauterie , et sera amélioré une fois le tout en place 


puis la degau, ici j'ai remonté le capot pour faciliter le branchement et lisser au maximum les angles de sortie; le flexible fera la jonction entre la sortie et le tube galva qui sera fixé a coté de la table bien sur ^^


j'ai confectionné une pseudo poutre pour pouvoir y fixer la partie aérienne des tuyaux, avec deux tasseaux pris en sandwich entre 2 cp de recup


le tuyaux donne la direction de la sortie; il se prolongera jusqu'au mur pour  le traversser , et sera rejoint au passage par l'evacuation de la SAF et de la mortaiseuse.l'aspirateur sera dans la piece a coté






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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  Prétender 49 le Dim 11 Jan 2015 - 19:09

Bonsoir Frelon et à tous

Je trouve la convergence plutôt correct , quel angle à tu mis?

Par contre sur la dégauchisseuse bien que je ne vois pas bien sur ta photo, je mettrais le côte le plus étroit sur le tube qui augmentera la vitesse en échappement?

Bonne soirée

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Dim 11 Jan 2015 - 19:37

bonsoir pretender, pour la convergence ,tu veux dire quoi par la scratch? si c'est pour les angles des coudes, tous seront a 45° , et tirés au maximum
pour la degau je vois pas bien ce que tu veux dire scratch ,en fait a la sortie je metrais un tuyaux souple (celui sur la photo ) et il remontera ,a peu prêt comme sur la photo, juste a cote de la table pour s'emancher sur le tube galva, qui lui meme s'emboitera sur le reseau du tuyaux orange

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  Prétender 49 le Dim 11 Jan 2015 - 19:59

Bonsoir

Ton cône  est convergeant  c'est °>  la vitesse augmente  Wink  au vu de la ph 3°?

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Dim 11 Jan 2015 - 21:50

ah oki ^^

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Ven 16 Jan 2015 - 8:38

bonjour,
c'est dernier soir j'ai pas mal cogité quant a la disposition des tuyaux et raccords, pour en arriver a ça

certe ce n'est que peu de chose, mais l'air de rien on demonte plusieur fois avant d'en arriver la, c.a.d avoir un point de depart!
mais je suis content, maintenant il me suffit de continuer comme ça jusqu'au mur, en n'oubliant pas au passage de racorder la SAF et la mortaiseuse Laughing , et vu le temps qu'il fait, je vais surement m'y atteler aujourd'hui ^^

sinon, qu'elle ne fut pas ma surprise quant j'ai decoupé le tuyaux de 5m;


a l'epoque ou je construisais( y a 4-5- ans) c'est tuyaux étaient encore "pleins" , mais la il y a du plastique blanc a l'interieur; alors, soucis d'economies ou produit plus performant?....^^

bon ceci dit, cela ne m'a pas empecher de les chauffer pour les remodeler afin d'obtenir un raccord femelle

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  kelval le Ven 16 Jan 2015 - 13:51

Bonjour, pour ton PVC, c'est juste des couches en sandwich. Je le trouve plutôt chez les fournisseurs pro.
Par expérience, je trouve ce PVC meilleur pour la plomberie, plus rigide.
Par contre, je le trouve plus difficile à modeler à chaud. Pas de problème pour en faire des raccords femelle, mais j'ai déjà fait un certain nombre de "bouches de trompette" avec, et là, le PVC bas de gamme des GSB est bien plus pratique.

PS: si tu fais des réseaux d'air avec du PVC encollé, je te conseille de nettoyer les parties mâle et femelle avec un chiffon imbibé d'acétone avant collage. Ça dégraisse bien, et "polit" les micro rayures qu'il peut y avoir. On faisait comme ça pour les réseaux d'injection d'azote dans les chambres de conservation pour les coopératives fruitières.

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Ven 16 Jan 2015 - 19:29

oui c est vrai qu'il se travaille pas spécialement bien a chaud, mais j'ai trouvé la technique; je le met quelques secondes dans le foyer de la cheminée, ça marche nikel, beacoup plus rapide qu'au decapeur cheers

voici donc la suite du projet;
j'ai encore du faire une fausse poutre pour pouvoir suspendre le reste du tuyaux


ensuite il a fallu faire le trou dans le mur...

tout c'est relativement bien passé de ce coté, mais dans l'autre piece j'ai évidement du deboucher sur quelque chose Laughing , heureusement ce n'est que le support du rail, je l'ai donc descendu  


il m'a fallu encore créer un Y sur le dernier tuyaux, j'ai donc composé avec ceque j'avais sous la main, ici un tube de 100, enfin c'est ce que j'avai prévu...
j'ai donc commencé par faire un chanfrein pour pouvoir créer une partie femelle;



ensuite direction la cheminée...bon la j'ai un peu abusé; ça chauffe nettement plus vite que le decapeur ^^

on efface et on recommence...
une fois le tube bien mou, il suffit d'enfiller un coude

et on obtient ça


apres avoir ajusté le tube gris, je trace le contour pour pouvoir decouper sur l'orange




et la , la decoupe se passe bien, l'ajustage et tres bon,mais comment dire... mess

ben oui, dans le feu de l'action j'ai mis le tube gris dans le mauvais sens  violent

du coup j'ai du prendre un tube un peu plus grand pour cacher la misère, car en le retournant il ne couvrai plus le trou Rolling Eyes , bref, voila le resultat  avec l'ensemble en cour de montage  


le fameux Y...


puis apres avoir fixé un poteau a coté de la dégau, j'ai continué d'enfiler les coudes et tubes qu'il me fallait , ça prend forme ^^




vu de l'autre coté


et entre le bordel on devine la sortie de la degau...


voila voila...

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  sangten le Ven 16 Jan 2015 - 19:53

salut bzz bzz

Je regarde tes photos. Beau boulot.
Une seule hose : ce serait dommage d'avoir un beau réseau et que ton aspiration ne fonctionne pas tout à fait au top.

J'aperçois sur la dernière photo un point très important : la sortie de la dégau doit être plus nette. La photo montre un rétrécissement et un aplatissement du bout de gaine souple. Cet endroit est critique. Il te faudrait, puisque tu as la place, faire un grand coude à 90° en souple. Sinon, tu crées un point de perte de charge important qui diminue fortement le rendement de l'aspiration.

sinon, bravo, joli travail.

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Re: projet et questions fabrication grand aspirateur a cyclone, debut des travaux...

Message  frelon le Ven 16 Jan 2015 - 21:49

salut,
merci, pour l'aspi j'y viendrait plus tard, et meme si il n'est pas assé puissant, le reseau je le ferait quand meme, quitte a changer l'aspi, car c'est juste plus possible la, mais bon, ça devrait aller, vu l'engin ^^

oui j'ai vu ça quant j'ai mis la photo, en fait cette partie n'est pas encore fixé définitivement, je l'ai positionné pour voir ce que ça donne, le tube a du glisser un peu ,je vais evidement eviter d'avoir des pertes inutiles, mais bravo, tu as l'œil Wink

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