Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

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Toujours le mème sujet

Message  tchitchater le Jeu 11 Déc 2014 - 21:57

Bonsoir

Je précise ma pensée au sujet de toutes ces machines automatiques:

Je mesure bien le travail fourni pour concevoir un pièce en CAO (je conçois les miennes sur solidworks et c'est galère galère); et le travail à fournir pour écrire le programme machine (quand j'étais petit, j'ai beaucoup programmé en assembleur); mais combien d'utilisateurs des machines modernes conçoivent leur pièce et écrivent leur programme machine: je pense très très peu, car cela réprésente des heures (peut être des centaines) et une compétence qui ne s'improvise pas. C'est pourquoi je préfère le travail à l'ancienne: papier crayon et machines conventionnelles, je trouve qu'il est plus près de la vrai nature de l'être humain et beauicoup plus "gratifiant".

David tu as tout bon quand tu parles de la différence entre une activité en hobby et exercer la mème en métier.

Depuis ma retraite, je travaille comme un ab...ti sur mes machines (tour fraiseuse machines à bois etc....) que si le patron m'avais demandé la mème chose je l'aurai traîné aux prudhom.

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  dh42 le Jeu 11 Déc 2014 - 22:07

Salut,

mais combien d'utilisateurs des machines modernes conçoivent leur pièce et écrivent leur programme machine: je pense très très peu

Dans l'industrie, probablement aucun, chacun à sa place dans la chaine ; le dessinateur ne fait que du dessin, le programmeur que de la programmation etc ..., par contre en amateur ou petit artisans, je pense que c'est l'inverse, l'utilisateur fait tout lui même.

Depuis ma retraite, je travaille comme un ab...ti sur mes machines (tour fraiseuse machines à bois etc....) que si le patron m'avais demandé la mème chose je l'aurai traîné aux prudhom.

+1 Very Happy Very Happy

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Ty Coat le Jeu 11 Déc 2014 - 22:56

Bonsoir à tous,

Que voilà un sujet interressant! (Les autres aussi  Very Happy )
Celui la sort de l'ordinaire du forum et me plait bien. Je me suis souvent posé la question.
Bien sûr, je crois voir dans ce fil un large consensus que je partage. Le tout main ne s'oppose pas au tout machine. Bien des critères rentrent en ligne de compte: le temps, l'économie, la dexterité, l'expérience, la faisabilité, le but du réalisateur. Il y en a pour tous les goûts.

Mais qu'est ce qui nous fait dire qu'un objet "tout main" est intrinsèquement plus beau qu'un objet " tout machine"?

Le débat est peut être biaisé? Les cathédrales du moyen âge, dont personne ne peut contester la beauté, doivent-elles être comparées à un quartier de Dubaï?  Sont- elles belles parce que "faites main" Tout ce qu'on a fait au moyen âge, et fait à la main, n'était pas toujours beau et ces laideurs ont disparues au fil du temps comme beaucoup de nos réalisation contemporaines le feront avant longtemps. Seules sans doute, quelques réalisations contemporaines émergeront comme des oeuvres d'art dans plusieurs siécles.

Je suis parfois sidéré par ces magasins d'objet d'art "fait main" qui pullulent un peu partout. Bien des objets fait main qu'on y propose ne valent pas tripette.

Au delà du débat  entre le tout main et le tout machine, se profile un autre débat : quand fait on oeuvre d'art? Et c'est pour nous, bricoleur du dimanche, averti, artisan ou pro, le coeur du questionnement. On en connait tous, et le fil en cite un certain nombre, de ces menuisiers ou ébénistes qui sont artisans d'exception et insufflent dans leur réalisation un souffle différent qui est celui de l'artiste. Ils font les choses au delà de ce qui est nécessaire pour les faire. C'est peut être cela qui rend leur travail si exceptionnel, pas nécessairement parce que c'est fait main.

C'est aussi une évidence que sans une maitrise parfaite de sa technique, il est impossible d'atteindre à l'oeuvre d'art. Je me souviens d'un fraiseur que j'ai connu quand j'avais 15 ou 16 ans. Il travaillait sur sa machine avec une telle maitrise, se sortant à chaque fois des pires difficultés (il n'y avait pas de CNC, ni même de visu) que tous le considéraient comme un artiste. En effet, les pièces qu'il sortait étaient autres que celles de ses collègues. C'étaient des oeuvres d'art, on ne savait pas vraiment dire pourquoi... Chacun pourtant le reconnaissait.

Alors, tout main ou tout machine? A vous de choisir....

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Fredo974 le Ven 12 Déc 2014 - 16:01

Pour aller (un peu) dans le sens de Ty Coat, je vous laisse regarder cette vidéo. Le gars utilise - qui est Russe d'ailleurs - de l'outillage électrique, ce qui n'empêche pas, au final que son boulot soit top. du coup Ty Coat, ça me fait penser à ton fraiseur, y a un peu de ce sens artistique chez MTMWood, non?

Quand à la conception artistique de tel ou tel objet, meuble...fait main ou avec machine, on entre la dans un domaine to-ta-le-ment subjectif voire même subversif Very Happy...mais c'est ça qui est génial car on va pas tous s'extasier devant la même chose, voir telle ou telle nuance... Bon après faut pas trop forcer sur les neurones, à en oublier ce qu'on regarde.

la vidéo donc :

http://youtu.be/X0VnmVMP2TI

Salut et bon week end.

Fred...

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Fredo974 le Ven 12 Déc 2014 - 16:05

Alors ouais juste un truc quand même à préciser : quand je dis que le gars est Russe, ça n'a aucune espèce de connotation de quoique ce soit...c'est juste que c'est pas souvent qu'on voit des vidéos russes, c'est tout qu'est ce que je voulais dire!!! Very Happy

je ne voudrais pas que le russe tique...ou râle...là à mon avis les gars, c'est ce qu'on appelle de la vanne moisie, mouillée et toute chiffonnée et par conséquent, il est évident que jesors jesuisdehors

Fred...

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  dh42 le Ven 12 Déc 2014 - 16:58

Salut,

Intéressante cette vidéo ; j'aime bien ses serre-joints. L'arbre de raboteuse à plaquettes n'est pas mal non plus ; tu dois par contre y y passer la journée quand il faut les changer/tourner !! (et je ne parle même pas du tarif si elles sont aussi cher que les plaquettes de méca)

Par contre il y a un truc qui me chagrine ... à quoi peut bien servir cet objet scratch scratch

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  yoyo77 le Ven 12 Déc 2014 - 17:43

Bonjour a tous !

David si tu parles de la planche qui est fabriquée c'est juste une planche à découper ...
( si c'est de ca que tu parles bien sur ! ) scratch

Edit : enfin quand je dis "juste" c'est pas péjoratif ... voudrais bien etre capable d'en faire des commes ca !!

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  dh42 le Ven 12 Déc 2014 - 18:56

Salut,

Ah, ok, je n'avais pas capté (c'est pas le genre d'outil que j'utilise Very Happy ) ... ça fait ch*** d'aller mettre des grands coups de couteau dans un truc qui a demandé autant de boulot (sans parler du tarif qui doit être pas mal !!)

En tout cas, il a un atelier bien moderne le gars, ça change de ce que l'on vois sur la plupart des vidéos Russes.

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Fredo974 le Ven 12 Déc 2014 - 19:29

Oui, alors, de fait ce sont des "cutting board", je trouve que ça a plus de gueule que planche à découper!!!

Si vous voulez connaître les prix, ben il a un site le monsieur : mtmwood.com et il y en a pour tout le monde en fait!

Voili voilou!

A plus.

Fred...


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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Pili67 le Ven 12 Déc 2014 - 22:25

Bonsoir

Dans le même ordre d idée je viens de tomber sur cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=XqGhIxCvo_k

Ce qui me perturbe c'est la forme du rabot, une sorte de ferrari, incroyable

Tout y est, ou presque

Chapeau

Bonne soirée

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  dh42 le Ven 12 Déc 2014 - 22:41

Salut,

C'est pas demain la veille que j'arriverais à suivre un trait de scie comme lui Very Happy ... et je ne parle même pas d'arriver à faire quelque chose avec un rabot ; à part de la tôle ondulée ... ça doit nécessiter un long entrainement !

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  niaproun le Ven 12 Déc 2014 - 22:44

Ave
Et si on s'interessait simplement à ce qui est produit ?
Avec quel pinceau peignait Picasso? et Léonard de Vinci ?
Bach, c'était quoi son clavecin ?
L'outil est un moyen, quand il devient une fin on ne produit plus que des outils.
Un ane avec des outils reste un ane.

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  yoyo77 le Sam 13 Déc 2014 - 7:31

Bonjour a tous !

Fred a écrit:Oui, alors, de fait ce sont des "cutting board", je trouve que ça a plus de gueule que planche à découper!!!

Tout a fait, en anglais cela a plus de gueule mais cela reste la traduction anglaise exacte de planche a découper ... Mais la on rejoint un sujet abordé dans je ne sais plus quel post sur l'utilisation de termes anglais !
study

En tout cas d'accord avec niaproun, que ce soit avec de gros outils ou des petits, électriques ou non, certaines personnes réalisent de grandes choses ! ( et y en a pleins le forum ! )

cheers

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Ty Coat le Sam 13 Déc 2014 - 10:24

Bonjour tout le monde
Merci Niaproun, je crois que tu résumes parfaitement le sujet de ce fil.


Dernière édition par Ty Coat le Sam 13 Déc 2014 - 17:35, édité 1 fois

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Fredo974 le Sam 13 Déc 2014 - 10:27

@ pili67 : il me semble que les rabots qui sont utilisés ressemblent fort à des Krenov (du nom de celui qui les faisait) et effectivement ils ont l'air d'être tip top. Me demande si à l'achat on laisse un ou deux bras?!! Very Happy Mais les spécialistes en rabots de MB sauront mieux t'éclairer que moi!

@yoyo77 : moi j'en reste simplement à la mélodie, si je puis dire, du mot. ça sonne mieux "cutting board" que "planche à découper" à mon humble avis. Par contre ce qui peut devenir, problématique, des fois, c'est quand tu fais des recherches en anglais, tu as tout le vocabulaire, après quand tu veux le retranscrire en français, tu galères un peu (comme JCVD Very Happy)!!!

Il y a quelques semaines, je cherchais des infos sur un outil appelé "départoir". En anglais c'est "froe". Je fais ma petite tambouille sur internet et au bout de quelques jours, impossible de retrouver le mot en français! c'est grave Doc? Very Happy

Fred...


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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  yoyo77 le Sam 13 Déc 2014 - 11:09

@Fred : et c'est encore pire quand le vocabulaire te manque dans les 2 langues ! Question


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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Fredo974 le Sam 13 Déc 2014 - 12:32

@ yoyo77 : c'est clair, là on rame sévère...expliquer, définir un outil sans connaître son nom...t'es vite en misère!!!

autre exemple : rabot bouvet, traduit en anglais ça donne plough plane...y a rien dans aucune des deux langues qui peut t'aider pour le décrire dans l'une ou l'autre!!! donc oui, je te comprends parfaitement Very Happy

Fred...

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  dh42 le Sam 13 Déc 2014 - 17:00

Salut,

Et quand en plus tu fais de la traduction de soft, c'est une vraie misère pour arriver à faire rentrer les traductions Françaises dans la place impartie dans les champs texte ... et c'est encore pire pour nos amis Allemands ... à chaque plugin Cambam que je traduit, je suis obligé de réclamer "de la place" au programmeur car les textes en français ne rentrent pas !! What a Face

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Pili67 le Sam 13 Déc 2014 - 19:45

Ave,

Fred, oui les bras et le jambes pour le rabot :Peut être que si Samuel passe par là ........................

Phil

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  ducran lapoigne le Dim 14 Déc 2014 - 2:21

bonsoir,

cette discussion me fait penser a une vidéo dont le lien avait été donné dans un autre forum
on y voit un américain (en costume d' époque) reproduire un fusil ( a poudre) avec les techniques d' antan

on peut se gratter la tête : pourquoi ???

Si on veut une arme de ce genre , les italiens / espagnols en reproduisent à la chaine, pour pas cher et surement plus fiables que les originaux

A nous de tirer les conclusions ......



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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  dh42 le Dim 14 Déc 2014 - 2:48

Salut,

on peut se gratter la tête : pourquoi ???

Le plaisir ... Very Happy

++
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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  meles le Dim 14 Déc 2014 - 9:37

Pour les même raisons qu'il y a des gens qui construisent un chateau fort en France à la main (Guedelon), ceux qui font le vin a la romaine (coté d'Arles) en toges, ceux qui prépare la choucroute plutôt que de l'acheter en boite ....

Il y a aussi une démarche scientifique la dedans, comme les archéologues qui apprennent à tailler le silex, et historique, pour ne pas oublier des gestes séculaires.

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Re: Tom Fidgen...une exception...un délire...ou bien un visionnaire face à l'obsolésence programmée??

Message  Fredo974 le Dim 14 Déc 2014 - 14:21

J'ai le sentiment ou l'impression qu'un travail fait à l'ancienne, c'est à dire sans aucune machine (faisons abstraction un moment du cout, du temps, de la qualité, de la beauté (ou non) de l'objet quel qu’il soit) a plus de sens ou de valeur dans la transmission ou l'héritage du savoir faire, non? Je ne dis pas qu'en travaillant avec des machines ça n'a plus de sens, mais il y a ce petit truc là qui me fait dire que du coup, le travail à l'ancienne, semble être plus porteur.

Alors attention, pas de mégarde : d'une aucune façon, je ne permettrais de critiquer ou de remettre en question la qualité du travail qui est fait par grand nombre de MB sur ce site, ça n'est absolument pas mon intention(et ça ne l'a jamais été d'ailleurs). Disons qu'un travail fait entièrement à la main garde encore une certaine dimension humaine accessible.

Quoiqu'il en soit j'ai un très grand respect pour ceux qui travaillent de façon contemporaine comme ceux qui oeuvrent à l'ancienne.
Si c'est pas clair keske je dis, faut m'excuser, j'étais en piste hier Very Happy et suis tombé dans un (double) traquenard!!!! Very Happy Very Happy

Fred...

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