Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

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Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Jeu 11 Déc 2014 - 11:27

Salut,
Bon... Je suis toujours insatisfait de mes compresseurs... Mon meilleur compresseur est un 2.5cv 255 l/min. (ALAIR 20/255) et une petite cuve de 20L (Pour un cloueur ou une agrafeuse c'est ok)

Bon... Pour le découpeur plasma c'est suffisant mais il est souvent en marche et me casse les oreilles (le compresseur). Et pour faire un peu de sablage, j'y pense même pas !

Je sais pas quoi faire car mon atelier n'est pas équipé du 400v (devis de la régie électrique de 180€ pour l'installer) mais j'ai un câble de 30 ml à passer et refaire une installation électrique ne me tente pas ! (il y a mon bureau aussi dans le même bâtiment) 1 phase pour le bureau et les autres phases pour l’atelier ?

Je pensais dans un premier "rajouter/coupler" une autre cuve à air de 200/500 litre pour avoir une réserve d'air... Mais je n'ai jamais vu ce genre de bidouillage ! ça me permettrai de trouver/acheter occasion un compresseur 4cv en 230V mono...
Comme celui là : 23 V 200 M

Ou alors acheter un > 40m3/h comme celui là 43T/200 pour faire du sablage (bas de caisse d'une voiture de collection) et installer un réseau d'air comprimé dans mon atelier... Ensuite coupler une cuve de 500 Litres en + ???

study  drunken

Merci pour vos avis ! cheers

A bientôt

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  ricoud le Jeu 11 Déc 2014 - 13:11

Chez moi j'ai eu le même probleme :
- compresseur pas assez puissant et pas de triphasé.

Du coup ce que j'ai fait c'est :
- garder mon 2.5CV 100L mono, en mobile
- et j'ai rajouter un compresseur 2.5cv et une cuve de 150L en fixe (bon mon moteur a cramer recensement... je suis en train de le changer...)

Du coup ça permet d'avoir au total 250L de réserve et un bon débit, par contre quand les 2 sont en route, ça pompe du jus, du coup faut quand même que la ligne tiennent le coup (j'ai passer du coup du 6mm2 jusqu'a l'atelier)
L'avantage c'est aussi de garder un compresseur "mobile"
Pour l'instant c'est un peu brancher à la rache... mais je compte faire un resseau pour être plus a l'aise.

Tu as deja un bon compresseur, si t'as un peu de place je penses que rajouter un autre compresseur sera moins onereux et apporte des avantages

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Jeu 11 Déc 2014 - 13:23

ricoud a écrit:Du coup ça permet d'avoir au total 250L de réserve et un bon débit

Tu as couplé les compresseur ? sur un réseau ? Comment ?

scratch

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  max91800 le Jeu 11 Déc 2014 - 13:37

Bonjour,

Pour relier deux compresseurs, il suffit de relier les cuves entres-elles par un flexible ou un tube rigide.

Max

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  ricoud le Jeu 11 Déc 2014 - 13:45

Oui ils sont couplé, sur un resseau commun, pour l'instant juste avec des tube normaux

En gros j'ai un T ou je branche les 2 sortie des 2 compresseur, apres le T j'ai un ??? pour reglé la pression et voila...

J'ai fait au plus simple...


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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Jeu 11 Déc 2014 - 15:19

Bon OK... merci pour vos réponses !
Je vais rester sur le 230V (quitte à augmenter mon ampérage)
Je commence a chercher un 4CV (pas plus ?) 200L... Un conseil ?
Au fait... Je pense faire mon réseau en PER de 20mm car j'ai une sertisseuse hydraulique et un carton de raccord... C'est bon ?
A+


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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  KY260 le Lun 15 Déc 2014 - 9:53

je vais faire un constat simple, mais peu agreable à entendre.
pour sabler et avoir du debit, il faut de la puissance, donc le 220, c'est mort ou quasi.
on peut paller ça en couplant plusieurs compresseurs mais l'intensité dans les fils fait peur.
pour un 4cv en mono, c'est 15/16A.
il faut arreter de rever, si on passe en tri, c'est parce que l'intensité est divisée par 3.

le seul moyen de trouver un gros compresseur en 220, c'est chez matthys en belgique.

mais pour avoir du debit en air, le passage en tri est obligé si on est sur autre chose que de l'occasionnel.

au passage, pour passer 30A sur une ligne de 30m, le fil de 6mm² est obligatoire, il faut arreter les economies de bout de chandelles.



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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  jcl le Lun 15 Déc 2014 - 12:22

La voix de la raison drunken

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  yves40160 le Lun 15 Déc 2014 - 13:13

EricSud a écrit:Bon OK... merci pour vos réponses !
Je vais rester sur le 230V (quitte à augmenter mon ampérage)
Je commence a chercher un 4CV (pas plus ?) 200L... Un conseil ?
Au fait... Je pense faire mon réseau en PER de 20mm car j'ai une sertisseuse hydraulique et un carton de raccord... C'est bon ?
A+



Salut a tous , a mon avis pas trop le PER c'est pour l'eau...

Quand j’étais a l’école et dans la mécanique d'entretien , on a fait des réseaux avec des tuyaux de chauffage ( vapeur) : mes il y a un problème de rouille a la longue donc il faut de bons filtres et épurateurs dessus et une fois
avec de tuyau en PVC bleu pour l'air .
Je me souviens une fois que ce réseau en PVC bleu avait pris un coup , ça a fait drôle a mon camarade de classe ...

voilà a quoi me sert principalement mon installation d'air
http://www.metabricoleur.com/t6042p15-powermax45
voilà mon installation:


un autre sujet sur les compresseurs :

http://www.metabricoleur.com/t7817p60-recherches-trouver-un-compresseur-adapte-a-mes-besoins

@+ Yves


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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Mar 16 Déc 2014 - 10:30

KY260 a écrit:je vais faire un constat simple, mais peu agreable à entendre.
pour sabler et avoir du debit, il faut de la puissance, donc le 220, c'est mort ou quasi.
on peut paller ça en couplant plusieurs compresseurs mais l'intensité dans les fils fait peur.
pour un 4cv en mono, c'est 15/16A.
il faut arreter de rever, si on passe en tri, c'est parce que l'intensité est divisée par 3.
le seul moyen de trouver un gros compresseur en 220, c'est chez matthys en belgique.
mais pour avoir du debit en air, le passage en tri est obligé si on est sur autre chose que de l'occasionnel.
au passage, pour passer 30A sur une ligne de 30m, le fil de 6mm² est obligatoire, il faut arreter les economies de bout de chandelles.
Salut,
merci pour ta réponse.
Ben ! pour du sablage occasionnel (petites pièces) 23m/3 ça va le faire... d'ailleurs pour le bas de caisse de ma voiture de collection, je vais essayer le dérouilleur à aiguille et une brosse métallique.... le sablage est trop contraignant !
Tous mes postes à souder sont en 230V (MAG et TIG)... C'est nikel !
De changer le 230V en 400V c'est trop de choses à modifier ... Le câble dans la gaine (30ML en 6²x4fils) Le tableau et le réseau électrique à revoir et à adapter... Des prises 400V à intégrer etc etc... J'avais pensé au 230V tri... Bha pour le moment je laisse tomber le changement de puissance dans mon atelier.... (800€ de frais + heures à passer)

Par contre en occasion il y a 36000 compresseurs en 400V ! à 500€-800€

De coupleur occasionnellement mes 2 compresseurs (et pourquoi pas une cuve de 500L en +) me semble plus réaliste... Et je garde mon compresseur mobile pour le chantier !

Je suis allé voir chez matthys .... Ben ils font de l'ABAC et en tri. nj'ai pas vu de 230V...

Mon choix est sur le  TwinAir 23/200 M Lacme à 940€ TTC... simple et je peux bosser de suite !

la seule machine qui nécessitera le 400V est une CNC ... Projet 2015 ?

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Mar 16 Déc 2014 - 10:32

yves40160 a écrit:Salut a tous , a mon avis pas trop le PER c'est pour l'eau...

Voui ! et j'ai aussi oublié qu'il est très sensible aux UV... Jolie install ! Je vais utiliser autre choses...
merci pour tes conseils !

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  KY260 le Mar 16 Déc 2014 - 10:51

le 220tri n'est plus distribué en france depuis les années 60.

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  KY260 le Mar 16 Déc 2014 - 10:55

EricSud a écrit:

Je suis allé voir chez matthys .... Ben ils font de l'ABAC et en tri. nj'ai pas vu de 230V...

Mon choix est sur le  TwinAir 23/200 M Lacme à 940€ TTC... simple et je peux bosser de suite !

effectivemlent, ils ont changé la gamme des compressuers, ils avaient dans le temps pour 1000€ environ un compresseur de 270l, avec 2 groupes de 3cv avec demarrage dephasé.

sur ce, le prix des compressuers, me chagrine fortement, 940€ pour un 200l avec un groupe de 3cv, c'est trop cher.
pour ce prix, en cherchant, on a au moins 2 150l avec des groupes de 3cv, donc le double en debit, en gros.

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Mar 16 Déc 2014 - 13:43

KY260 a écrit:le 220tri n'est plus distribué en france depuis les années 60.
Ho putain ! J’étais pas encore né ! pancoops
KY260 a écrit:sur ce, le prix des compressuers, me chagrine fortement, 940€ pour un 200l avec un groupe de 3cv, c'est trop cher.
pour ce prix, en cherchant, on a au moins 2 150l avec des groupes de 3cv, donc le double en debit, en gros.

Ha ? Bon c'est un 4CV / 3kW 6,35 mnt pour remplir la cuve de 200L Lacme Lacair 23/200

" />


De mon coté je n'ai pas trouvé mieux... Je suis attentif à ta réponse... (avant de commander le bijoux)

Merci
A+

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  Oo stephan oO le Mar 16 Déc 2014 - 18:46

KY260 a écrit:
il faut arrêter de rever, si on passe en tri, c'est parce que l'intensité est divisée par 3.

Juste a titre d'info, elle est (l'intensité) en fait divisée par 6 :
- Divisée par 3 puisque répartie sur 3 phases au lieu d'une...
- Puis divisée par 2 en doublant la tension ...

Cette faible intensité permet de distribuer plus facilement de grosses puissance électriques via des câbles moins couteux...

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  KY260 le Jeu 18 Déc 2014 - 13:40

Oo stephan oO a écrit:
KY260 a écrit:
il faut arrêter de rever, si on passe en tri, c'est parce que l'intensité est divisée par 3.

Juste a titre d'info, elle est (l'intensité) en fait divisée par 6 :
- Divisée par 3 puisque répartie sur 3 phases au lieu d'une...
- Puis divisée par 2 en doublant la tension ...

Cette faible intensité permet de distribuer plus facilement de grosses puissance électriques via des câbles moins couteux...

negatif en tri, la puissance c'est U x I x cos phi x racine de 3 en 380, et 380 = 220 x racine de 3.
racine de 3 = 1.732.

sinon, Pour ericsud, moins non plus je n'etais pas né, je suis né le 29/12/1969 cheers

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Jeu 18 Déc 2014 - 15:43

KY260 a écrit:negatif en tri, la puissance c'est U x I x cos phi x racine de 3 en 380,  et 380 = 220 x racine de 3.
racine de 3 = 1.732.
sinon, Pour ericsud, moins non plus je n'etais pas né, je suis né le 29/12/1969 cheers
Aie mal à la tête !  drunken
Donc le courant est 1.732 fois moins cher ??  scratch

J'aimerai bien des informations sur le prix du courant... et du comment pourquoi le 400V (simplement ?)

Belle année 69 ! Par contre le 29 décembre... C'est les boules non ? (Cadeau de noël et d'annif. en même temps ! non ?)

A++


Dernière édition par EricSud le Jeu 18 Déc 2014 - 15:52, édité 1 fois

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Jeu 18 Déc 2014 - 15:50

ha ! J'ai trouvé un compresseur 230V  > Débit refoulé : 28 m3 (470 l/mn) ?? A combien de bar ??

Compresseur à Pistons Fini
Modèle : WARRIOR 592M BUILDAIR
- Courant : 230 V / Mono
- Puissance : 4 Cv / 3 kw
- Débit aspiré : 35 m3 (590 l/mn)
- Débit restitué : 28 m3 (470 l/mn) ratio des l/mn de - 25 % du débit aspiré  Idea
- Pression maxi : 10 bars
- Pression : 7 Bars
- Réservoir d'air : 2 X 11 Litres
- Dimensions : 790*620*740mm
- Poids : 78Kg

ici : http://www.prodiclean.com/compresseurs-electriques/844-compresseur-d-air-warrior-buildair-592m.html

" />

meme puissance en 230v que 400 V  scratch
le prix... 1500 balles ! ouille... Par contre avec une cuve de 500 L à coté ... Je fais mes recherches !
Pour rappel le Lacme 23/200 fait du 274L/mn restitué à 6 bars (ratio des l/mn de -40 % du débit aspiré)

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  Oo stephan oO le Jeu 18 Déc 2014 - 17:57

Désolé pour les maths, le "courant" n'est pas vraiment moins cher... et pas vraiment 6 fois moins important...

Pour commencer, vous payez à votre fournisseur l'énergie consommée, et un abonnement forfaitaire. Pour résumer, un abonnement triphasé est un peu plus cher et en contrepartie, l'énergie est éventuellement un peu moins cher... dans tout ceci, les considérations de courant importent finalement bien peu.

Pour ce qui est du rapport 6 entre courant dans une ligne triphasée et une ligne monophasée, ce n'était qu'une grossière approximation. Le but était simplement de mieux faire comprendre tout l'intérêt d'une installation triphasée dans un atelier...

PS : Désolé pour l'orthographe, ma femme squatte mon pc pour y regarder une de ses séries US interminable Smile

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  Ugo le Jeu 18 Déc 2014 - 21:10

Alors actuellement les abonnements EDF en triphasé et en mono sont exactement au même prix (pour la même puissance), et le kW consommé aussi. Ce qui change par contre c'est qu'en général, pour éviter le risque de déséquilibre des phases (avec le général qui disjoncte à tout bout de champ), on passe souvent à une puissance d'abonnement supérieure quand on opte pour le tri, ce qui cause effectivement un surcoût qu'il faut estimer avant de se lancer. Wink

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  KY260 le Jeu 18 Déc 2014 - 21:58

Ugo a écrit:Alors actuellement les abonnements EDF en triphasé et en mono sont exactement au même prix (pour la même puissance), et le kW consommé aussi. Ce qui change par contre c'est qu'en général, pour éviter le risque de déséquilibre des phases (avec le général qui disjoncte à tout bout de champ), on passe souvent à une puissance d'abonnement supérieure quand on opte pour le tri, ce qui cause effectivement un surcoût qu'il faut estimer avant de se lancer. Wink
j'ai le tri, en 3x30A qui me coute je crois 15.70€ par mois, mais mis à part un abonnement 10€ plus cher par mois par rapport à l'abonnement de base, je peux tout faire tourner chez moi et celui qui touche au compteur aura affaire à ................... Madame, qui aprecie de pouvoir utiliser la puissance quand bon lui semble, que je bricole ou non.

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Ven 19 Déc 2014 - 12:04

KY260 a écrit:
Ugo a écrit:Alors actuellement les abonnements EDF en triphasé et en mono sont exactement au même prix (pour la même puissance), et le kW consommé aussi. Ce qui change par contre c'est qu'en général, pour éviter le risque de déséquilibre des phases (avec le général qui disjoncte à tout bout de champ), on passe souvent à une puissance d'abonnement supérieure quand on opte pour le tri, ce qui cause effectivement un surcoût qu'il faut estimer avant de se lancer. Wink
j'ai le tri, en 3x30A qui me coute je crois 15.70€ par mois, mais mis à part un abonnement 10€ plus cher par mois par rapport à l'abonnement de base, je peux tout faire tourner chez moi et celui qui touche au compteur aura affaire à ................... Madame, qui aprecie de pouvoir utiliser la puissance quand bon lui semble, que je bricole ou non.

Oui... Une bonne réserve de puissance ! Ok...
merci

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  EricSud le Ven 19 Déc 2014 - 12:37

ricoud a écrit:Chez moi j'ai eu le même probleme :
- compresseur pas assez puissant et pas de triphasé.

Du coup ce que j'ai fait c'est :
- garder mon 2.5CV 100L mono, en mobile
- et j'ai rajouter un compresseur 2.5cv et une cuve de 150L en fixe   (bon mon moteur a cramer recensement... je suis en train de le changer...)

Du coup ça permet d'avoir au total 250L de réserve et un bon débit, par contre quand les 2 sont en route, ça pompe du jus, du coup faut quand même que la ligne tiennent le coup (j'ai passer du coup du 6mm2 jusqu'a l'atelier)
L'avantage c'est aussi de garder un compresseur "mobile"
Pour l'instant c'est un peu brancher à la rache... mais je compte faire un resseau pour être plus a l'aise.

Tu as deja un bon compresseur, si t'as un peu de place je penses que rajouter un autre compresseur sera moins onereux et apporte des avantages

ben tu vois... je crois que c'est toi qui à la solution...
j'ai trouvé un compresseur qui reprend l'idée :
2 moteurs de 2.3ch débit de 400l/mn à 6 bar

" />

Par contre au niveau du prix, c'est 1700 €
Bon... Je vais me calculer tout ça  study et certainement prendre un compresseur 3Cv 200L + une cuve de réserve de 500L et brancher mon autre compresseur en réseau... (et donc pas de 400V)
et voilà ! cheers

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  ricoud le Ven 19 Déc 2014 - 14:39

C'était la solution la moins cher que j'ai trouvé pour moi...


Par contre comme quelqu'un l'as deja preciser plus haut, fait attention quand meme aux diamètre de tes fils ...

J'etait en 2.5mm2 sur 20-30m... je suis passer en 6mm2 pour etre tranquille... tu devrait faire de meme...

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

Message  den's le Ven 19 Déc 2014 - 21:23

salut!

je viens de voir ton post..

il y a aussi un plan B ..
le compresseur à moteur thermique..

bien moins cher, débit important, possibilité de le déplacer, je n'y ai vu que des avantages..

j'ai été confronté au même problème, 220v uniquement, mon 100 litres mono ne permet pas de sabler plus de 5 minutes, j'ai donc acheté un vieux SPIT 600, trés utilisé dans le passé pour les chantiers, il ne délivre que peu de pression mais a un bon débit.
je l'ai payé 200 roros d'occase, avec une petite remise en état..
photos:





il n'est plus fabriqué mais on en trouve encore, çà s'est beaucoup vendu..
sinon en neuf çà existe aussi sous d'autres marques..

j'en suis tellement content que je suis en train de lui fabriquer un grand frère, un modèle "fixe", sur base compresseur 3cv et moteur automobile pour l'entrainer..!!

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Re: Compresseur 230v mono. vs 400v tri.

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