Holzmann, ça vaut quoi ?

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  meta_screw le Mer 17 Déc 2014 - 8:18

La différence de poids est peut être le lest ?
La SC4 chariot long doit être lourdement lestée pour accepter un chariot jusqu'à 3200 et ce qu'on va poser dessus qui peut générer un sacré porte à faux
Pour moi c'est trop important cette SC4, je n'ai pas l'usage d'une pareille machine très difficile à déplacer de surcroit



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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  sangten le Mer 17 Déc 2014 - 8:21

effectivement, Jacques, c'est peut-être la raison. Dans ce cas, avec le petit chariot, qui est ce qui m'intéresse, ce ne serait pas justifié. Il faudrait connaitre la vraie différence.

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  diomedea le Mer 17 Déc 2014 - 8:54

Bonjour à tous,
Il semble qu'il y est encore des confusions!
Le dispositif proposé par Hammer ne peut en aucun cas se substituer au chariot! Il faut bien comprendre que c'est le guidage de celui ci qui fait tout, et pour ça il faut que tous les accessoires y soit fixés (Guide d'onglet/perpendiculaire, presseur, butées...).
J'avais proposé il y peu sur un autre fil quelque chose de similaire, mais fait maison.


Si ça peut dépanner, ça ne remplace pas un chariot long, pas question de faire du sciage de panneaux avec ce dispositif. De plus le profilé du chariot Hammer est assez léger (voir le début de ce fil) attention donc au porte à faux important qui pourrait le déformer.
Hammer ne le cache pas, ces machines sont destinées aux amateurs, alors que le gamme minimax élite vise le marché des machines pour artisans, et ces deux mondes n'ont pas du tout les mêmes contraintes! Comme je l'ai dit, à chacun de choisir en fonction de ses ambitions! Sachez également que peut importe la machine , si grosse et lourde soit elle, elle sera toujours limitée! L'idéal étant de repousser ses limites le plus loin possible!
Au tarifs des Hammer, je partirais clairement sur une minimax SC4 1600mm!
Alain, tu veux le plan de ma machine en 3300mm?
++JP

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  meta_screw le Mer 17 Déc 2014 - 9:05

Je ne fais aucune confusion
Il s'agit bien d'un dispositif complémentaire de dépannage qui ne se substitue nullement au chariot mais permet de le "compléter" en cas de travail sur longueur importante

Et je suis tout à fait d'accord sur le fait que la gamme Elite de Minimax est tournée vers l'artisan ....
Que je ne suis pas ... loin s'en faut !

Jacques

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Saturne777 le Mer 17 Déc 2014 - 9:12

Bonjour.
Pour info, combien faut-il compter pour une SC3 ou une SC4 ?
Quand je regarde le tarif chez Mazkilia, il semble intéressant mais après avoir ajouté les options et accessoires et la TVA Italienne, le tarif devient beaucoup moins intéressant.
D'autant que chez eux, l'emballage triple wall est vivement recommandé et que leurs frais de port sont élevés.
Merci.
Saturne.




meta_screw a écrit:Bonjour,

Alain : non je ne l'ai pas encore commandée ferme
Mais je suis presque décidé
Je n'ai pas une place immense chez moi et cette Hammer semble être un bon compromis (et surtout le prix de Noël me va bien)
En tous cas si je prenais une Minimax ce serait la SC3

Jacques

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  niaproun le Mer 17 Déc 2014 - 9:33

Ave
Et dans le préchoix de Diomedea qu'est ce qui avait recaler les Rojek ?

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  diomedea le Mer 17 Déc 2014 - 9:43

sangten a écrit:effectivement, Jacques, c'est peut-être la raison. Dans ce cas, avec le petit chariot, qui est ce qui m'intéresse, ce ne serait pas justifié. Il faudrait connaitre la vraie différence.
C'est vrai que quand on est Luremiste, on peut ce poser ces questions, tant cette marque à proposé de références tous azimuts! Une machine pouvait passer de "pro" à amateur (ou l'inverse?) en passant simplement du vert au bleu! Les bases de leurs machines sont toujours les mêmes, peut importe la gamme...
Ce que j'ai pu voir chez minimax, c'est qu'à chaque fois que l'on passe une gamme ex: Classique vs Elite, tous les élément sont diférents (chariots, tables, agrégats, châssis) exeption faite de  Elite vs Elite S, ou les châssis sont commun, seuls les chariots table et agrégat sont différents. Les accessoires (presseurs, capes suspendues (ou non), guides angulaires...) sont par contre commun à plusieurs gammes.
Petite question... Est ce que les Hammer sont vendues avec un presseur?
JP

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Guilhèlmus le Mer 17 Déc 2014 - 9:55

Alain mon ami qu'on appelle sangten a écrit:
PG, tu connais mes projets dans le futur.
Justement je me pose des questions.
Au vu des projets, tu vas être amené à déligner des longueurs.
Avec un rail, d'accord. Mais quand tu dois faire une coupe droite de référence sur une pièce étroite, le rail, c'est pas terrible.
Qui peut le plus, peut le moins. En faisant abstraction du budget.
Si tu fais des montants de porte, des baies vitrées,comment vas-tu te débrouiller ?
Pour la fenêtre de ton atelier, par exemple, ne fait-elle pas 3 mètres ?
C'est une machine que tu n'achèteras pas deux fois.
Les questions que je te pose, sont celles que je me suis posé quand j'envisageais d'en trouver une (scie).
Si vous avez des réponses à mes interrogations, ça peut m'éclaircir.

@+Pégui


Dernière édition par Guilhèlmus le Mer 17 Déc 2014 - 11:51, édité 1 fois

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  meta_screw le Mer 17 Déc 2014 - 11:03

diomedea a écrit: Petite question... Est ce que les Hammer sont vendues avec un presseur?
JP

A ma connaissance non Jean Paul
Chez Hammer le terme "vendu avec" n'est pas usité ! Very Happy
C'est plutôt "vendu en plus"

De toute façon mon choix n'est pas fait
Le prix Hammer promo Noël et l'encombrement raisonnable du chariot me conviennent
La SC3 minimax avec son chariot un peu plus long me séduit davantage et elle est peut être plus "costaud"
Mais elle va prendre un peu plus de place dans mon espace de bricolage qui n'est pas très grand et elle est aussi plus chère
C'est un dilemme difficile à trancher
Tu as bien de la chance Jean Paul d'avoir un grand atelier

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  sangten le Mer 17 Déc 2014 - 12:02

JP a écrit:Alain, tu veux le plan de ma machine en 3300mm?
Je veux bien, sous quel format tu peux me mettre ça ? Je n'ai pas SW, j'ai Sketchup, et Catia au bureau. Mais Catia à SU, je suis pas sûr.
Si tu ne peux pas, ce n'est pas grave.

Pégui a écrit:Justement je me pose des questions.
Au vu des projets, tu vas être amené à déligner des longueurs.
Avec un rail, d'accord. Mais quand tu dois faire une coupe droite de référence sur une pièce étroite, le rail, c'est pas terrible.
Qui peut le plus, peut le moins. En faisant abstraction du budget.
Si tu fais des montants de porte, des baies vitrées,comment vas-tu te débrouiller ?
Pour la fenêtre de ton atelier, par exemple, ne fait-elle pas 3 mètres ?
C'est une machine que tu n'achèteras pas deux fois.
Tu tapes dans le mille.
Concernant la fenêtre, elle fait effectivement 3m, mais comme il y a 3 vantaux, le dernier étant fixe, il est séparé de la partie coulissante par une huisserie qui lui est propre. Je parle de la suite, quand je serai grand.
Bien sûr, une possibilité de déligner 2300 m'intéresse, si ça rentre, j'opterai peut-être pour ça. Again, il faut que je simule l'implantation. Sinon, je déligne à main levée, il faut obligatoirement passer à la RD après, mais je m'en accommode. Ce qu'il me faut aussi, ce sont des rallonges pour la RD, qui actuellement sont remplacées avec plus ou moins de bonheur par des servantes. Ca aussi, pour l'instant je m'en accommode.

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  diomedea le Mer 17 Déc 2014 - 12:32

sangten a écrit:il faut obligatoirement passer à la RD après...
Pas avec une coupe à format! La scie à format est une machine de précisions, et permet très souvent de passer directement les pièces sciées au ponçage...
OK pour les plans, je t'envoie ça sous *sat. et sous *dxf. Avec ça tu devrais pouvoir les ouvrir avec SU.

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  sangten le Mer 17 Déc 2014 - 14:31

Merci JP.

Je disais qu'il faut obligatoirement passer à la RD quand je déligne à vue. Surtout que ma vue baisse, et que le trait se doit de devenir de plus en plus épais. Sad

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Saturne777 le Mer 17 Déc 2014 - 14:52

Bonjour Sangten.
Au cas où tu ne l'es pas vu, il y a un test d'un journal (Américain ?) de la SC4 Elite sur le site de SCM.
Le problème est qu'il est en Anglais ...  scratch.
Bon, c'est sur le site de SCM, donc ... ils ne vont pas mettre un mauvais test SmileSmileSmile.

Au niveau prix, combien faut-il compter pour une SC3 ou une SC4 ?
Sinon, je suis d'accord avec Diomedea. Entre la gamme Classic et l'Elite, il y a forcément une différence de qualité.
Si la différence n'est que de quelques euros, il ne faut pas hésiter à mon avis !

Bonne journée.
Saturne.

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  diomedea le Mer 17 Déc 2014 - 16:32

sangten a écrit:Je disais qu'il faut obligatoirement passer à la RD quand je déligne à vue. Surtout que ma vue baisse, et que le trait se doit de devenir de plus en plus épais. Sad
Oops, autant pour moi!
En tout cas, je vois que nous avons la même maladie!

J'avais oublié ce PDF...
Si vous cherchez de la doc sur la minimax sc4 elite, vous pouvez y inclure la Tecnomax SC4 WS.


Cette machine est strictement identique à la minimax, elle a disparue lorsque SCM a fusionné les deux marques. D'ailleurs quand j'ai fais mon choix, c'était sur une Tecnomax.

Il y également la Casadei SC30 qui lui est quasiment identique. Cette marque appartenait à cette époque à SCM.


JP

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Saturne777 le Mer 17 Déc 2014 - 18:31

Bonsoir.
J'ignorai que Casadei appartenait à SCM ...
Effectivement, d'après la photo vu sur la doc dispo sur le site de Haumesser, le groupe scie est identique à celui de la SC4 Elite !
Merci et bonne soirée.
Roland.



diomedea a écrit:
Il y également la Casadei SC30 qui lui est quasiment identique. Cette marque appartenait à cette époque à SCM.
JP

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  sangten le Mer 17 Déc 2014 - 23:45

bonsoir

Et en termes de prix, entre la Casadei et la SC4, c'est comment ?
Au demeurant, je ne comprends pas très bien ces politiques produits identiques pour un même constructeur sous des marques différentes, sachant que l'acheteur a de plus en plus tendance à faire ce que nous faisons en ce moment, c'est à dire se renseigner et comparer sur le net. Peut-être moi, qui suis demeuré.


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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  sangten le Jeu 18 Déc 2014 - 0:05

re

Saturne, j'ai bien lu l'article dithyrambique d'Alan Holtham. Effectivement, en dehors du fait que c'est sur le site de SCM, et qu'on peut se demander jusqu'à quel point c'est objectif, ça donne envie.

Va falloir que je revoie la disposition de mon atelier... C'est clair que sans aller jusqu'à 3200mm, 2300 me siérait bien. Papa Noël, au secours !!!
m'entendra-t-il ?

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  meta_screw le Jeu 18 Déc 2014 - 8:22

Alain,

La Casadei SC30, clône de la SC4 Elite, est proposée chez ftfi
Tu auras une idée du prix en version standard avec chariot 1800 mm
Et il y a un pdf Casadei avec toutes les options possibles et les dimensions

Jacques

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Saturne777 le Jeu 18 Déc 2014 - 9:17

Bonjour.
J'en sais rien ... Smile.
Chez FTFI et HAUMESSER, la SC30 est respectivement à 5400 et 4700 € TTC. Voir les équipements qui sont proposés pour la différence de prix.
Pour la SC4 Elite, je me base sur le site de Makxilia. Le prix HT est alléchant (3700 €) mais une fois des options et accessoires ajoutés, l'emballage triple wall qu'ils conseillent "lourdement", les frais de port élevés et la TVA à 22 %, la note grimpe vite et devient vite salée ...
Pour donner une idée, je m'étais renseigné chez eux au mois d'avril pour l'achat de la R/D, une SCM FS41_ELite_S. Les frais de port étaient à 550 € HT soit 670 € TTC  What a Face.

A la louche, le tarif de la SC4 doit vite grimper à près de 6000 TTC. Certes, nous sommes certainement au-dessus de la qualité de la Hammer mais avec les offres Felder de Noël, je serai curieux de connaître le tarif de la K500 Professionnal qui est en page 10 du catalogue Noël et équipée du chariot X-Roll ...

Certes, je suis d'accord avec le fait de prendre une machine de qualité et de faire un effort financier, mais quand les finances ne suivent pas, la Hammer à moins de 4200 € TTC de base est alléchante.

A défaut de croire au père Noël, je vais "voir" avec mon Ministre du budget ... mais je crains que mes achats récents de la R/D et de la SAR me fasse attendre encore un peu ... SmileSmileSmile.

Bon choix et bonne journée !
Saturne.



sangten a écrit:bonsoir
Et en termes de prix, entre la Casadei et la SC4, c'est comment ?

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  diomedea le Jeu 18 Déc 2014 - 9:28

sangten a écrit:Au demeurant, je ne comprends pas très bien ces politiques produits identiques pour un même constructeur sous des marques différentes, sachant que l'acheteur a de plus en plus tendance à faire ce que nous faisons en ce moment, c'est à dire se renseigner et comparer sur le net...
Je pense que c'est pour cette raison que SCM c'est débarrassé de Casadei, et a fusionné Tecnomax et minimax...
A noter qu'elle c'est également nommée minimax SC4WS!


Le gros défaut de cette (ces?) machine(s) se situe au niveaux des commandes électriques, vraiment mal placées! Surtout si comme moi vous utilisez un guide perpendiculaire, une fois sur deux elles sont masquées!
Mais j'ai s des projets pour y remédier!


Je me suis amusé à faire ce petit dessin.
Il faut au minimum 7m235 pour le grand chariot, sous peine de taper dans les murs!


JP

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  diomedea le Jeu 18 Déc 2014 - 9:31

Saturne777 a écrit: ... mais je crains que mes achats récents de la R/D et de la SAR me fasse attendre encore un peu ... SmileSmileSmile.
Tu as acheté quoi comme R/D?

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Guilhèlmus le Jeu 18 Déc 2014 - 9:34

C'est inhumain Jean-Paul, de nous torturer avec tes images. Very Happy
Tu ne peux pas t'autobannir ? Very Happy jesors
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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  mickael35701 le Jeu 18 Déc 2014 - 15:56

bonjour merci pour la longueur de place qui faudrait avoir pour moi ça coince jais que 4 m de largeur et 4 m de longueur il faudrait que je face agrandir mon atelier merci JEAN PAUL.

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  mickael35701 le Jeu 18 Déc 2014 - 17:19

bonsoir je viens de trouver une offre hamer a 6770 euros toute option voisi la béte.
http://maschinen.felder-gruppe.at/uploads/machines/sized_d1432a9187f3851d3a577706180271ed2c721c1f.png

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Re: Holzmann, ça vaut quoi ?

Message  Saturne777 le Jeu 18 Déc 2014 - 17:50

Bonjour.
J'ai finalement pris une Hammer en 310 en occasion avec aspirateur Felder et quelques fers fournis que j'ai trouvée près de chez moi.
Financièrement, je ne pouvais pas prendre à la fois une R/D comme je le voulais (SCM 41 Elite S ou similaire) et une scie à ruban de 610, d'autant que j'ai encore la scie, la toupie et mortaiseuse B² à acquérir What a Face.
J'ai profité d'une bonne offre Felder pour prendre la FB 610 avec 6 lames incluses (2x10, 2x20 et 2x30 mm). Je suis très très satisfait de cette scie qui est fabriquée par ACM en Italie. Hauteur de coupe de 410 mm et largeur de 570 mm. Par la suite, je revendrai la Hammer 310 pour une plus grosse.
J'ai vu une occasion très récente d'une Format 4 en 510, tables de 2250 mm et guide de dégau en parallélogramme à peine plus de 7000 € ! C'est cher mais vers ce modèle que je désire aller ; même le guide poussé au maximum de la capacité des 510 mm de dégau, la machine est toujours à la même distance du mur. Je ne sais pas si je suis assez clair. Le lien vers la Dual 51 est plus explicite.

Et pour toi ? As-tu remplacé finalement ta R/D ?

Bonne soirée.
Roland.


diomedea a écrit:
Saturne777 a écrit: ... mais je crains que mes achats récents de la R/D et de la SAR me fasse attendre encore un peu ... SmileSmileSmile.
Tu as acheté quoi comme R/D?

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