Apprentissage CNC

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Apprentissage CNC

Message  michel veillet le Sam 10 Jan 2015 - 15:58

Bonjour à tous, nouveau sur le forum et adepte du modelisme d'arsenal, je souhaiterais utiliser une fraiseuse numérique pour mon hobby.
Etant profane j'aurais besoin de vos conseils en matière de formation et de choix de machine.
Par avance merci.
Cordialement
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Re: Apprentissage CNC

Message  juleo68 le Sam 10 Jan 2015 - 16:13

Salut et bienvenu sur MB.

J'ai moi aussi commencé avec une CNC y a pas très longtemps!
Je me suis laissé tenté par un ID-CNC...en CP multiplis et en kit, la surface utile est correct...tout dépend de tes besoins et bien-sur le prix est assez contenu!
Tu pourra déjà trouver pas mal d'infos en suivant ce lien, http://forum.id-conception.fr/

Je possède cette machine depuis février 2014 et pour le moment je ne le regrette pas, j'usine de l'alu, du bois, plastique et carbone, pour l'alu il faut y aller tranquille car a la base cette machine n'est pas faite pour cela!

Ensuite pour les softs...a toi de voir avec lequel tu sera le mieux, et pour de l'aide, il y a de véritable pros sur le forum!

Il existe beaucoup d'autre marque de CN...le seul frein sera ton porte feuille!
Mais attention...une fois dans ce monde tu aura du mal a décrocher  Very Happy
@+

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Re: Apprentissage CNC

Message  dh42 le Sam 10 Jan 2015 - 17:21

Salut et bienvenue sur le forum,

Pour "dégrossir" le choix d'une machine, il te faut un "cahier des charges" minimum basé sur le type des pièces que tu sera amené à faire:

- taille maxi des pièces sur les 3 axes

- matières à usiner

- précision minimum requise

- moyen techniques dont tu dispose (pour déterminer si tu dois acheter tout fait, en kit, ou fabrication 100% perso)

- place dispo dans l'atelier pour loger la machine.

- et bien sur ... le budget ... ça c'est le principal frein Sad

Pour ce qui est de la formation, ce forum et d'autres te seront sans doute très utiles, car les vraies formations, ce n'est pas donné et c'est très court ... difficile d'apprendre la CAO, la FAO et le fraisage en 2 ou 3j (et à supposer que tu en trouve pour l'utilisation de ce genre de petite machines ; c'est pas gagné)

Le plus "difficile", c'est la partie dessin à mon avis (DAO/CAO) ; surtout si tu dois dessiner des objets 3D.

++
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Apprentissage CNC

Message  michel veillet le Sam 10 Jan 2015 - 19:56

Tout d'abord un grand merci pour votre réactivité.
Mon cahier des charges pourrait être le suivant :
Soft : Mach 3 ou Galaad (j'aimerais arriver à la 3D)
Matière usinable : essentiellement bois ainsi que laiton et alu.
Précision : bonne j'imagine
Taille des pièces : 30/40 cm de long et 8/10 cm max de haut.
Budget : environ 3000€
Voilà
a +
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Re: Apprentissage CNC

Message  dh42 le Sam 10 Jan 2015 - 20:22

Re

Bon, et bien déjà, ton budget est raisonnable, c'est bien Wink ... souvent il est bien trop bas par rapport aux prétentions des utilisateurs.

Soft : Mach 3 ou Galaad (j'aimerais arriver à la 3D)

Mach3 sert à piloter la machine, ce n'est pas lui qui permet de dessiner, que ce soit en 2D ou 3D.

la chaine logiciel est la suivante:

- Logiciel de dessin technique 2D ou 3D = CAO/DAO (AutoCad, SolidWorks, FreeCad, VIAcad, sketchup .... etc) qui permettra de créer un dessin 2D ou 3D

- passage par une FAO, afin d'utiliser les dessins 2D ou 3D créés pour en tirer un programme d'usinage (Gcode) .. la plupart des utilisateurs de ce forum utilisent CamBam pour des raisons très simples ; il est performant, simple d'utilisation, ... et pas cher (comparativement aux autres softs). Il permet aussi dans une certaine mesure de faire la partie dessin 2D (ou d'importer du DXF). Il permet de créer les programmes en 2.5D et en 3D pour une machine 3 axes (entre autres choses) si usinage 3D, l'objet 3D pourra être importé dans Cambam, mais devra être créé sur un soft externe.

- passage éventuel par un simulateur d'usinage qui permettra d'avoir un aperçu de la pièce usinée.

- Utilisation du Gcode avec le soft de pilotage machine pour gérer la CN, Mach3 et LinuxCNC sont probablement les plus utilisés par les amateurs (toujours pour des raisons de prix)

Il y a un certain nombre de softs 2D/3D existants (CAO/DAO), du gratuit à l'ultra cher !!! , mais il faut bien comprendre qu'en usinage, le dessin 3D n'est nécessaire que pour certaines formes ; la plupart des pièces courantes n'utilisent qu'un dessin 2D. (même si tu a un objet 3D)

Si tu ne l'a pas déjà vu, il y a un vieux sujet qui traite du process qui permet de passer du dessin à la pièce.
http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants

Dans cette gamme de taille et ce budget, il y a un choix assez important de machines.

++
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apprentissage cnc

Message  michel veillet le Dim 11 Jan 2015 - 12:07

Merci.
Sujet trés intéressant et trés bien réalisé qui me permet d'y voir un peu plus clair.
J'aurais une question concernant le temps employé pour réaliser une pièce.
A partir de "0" et en incluant le dessin combien te faudrait-il de temps pour créer une pièce par exemple
un simple fer à cheval taillé dans un Ctp de 8 mm ??
Dans mon esprit la cnc me fera gagner en précision mais pas forcément en temps !!
A+
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Re: Apprentissage CNC

Message  Hervé-34 le Dim 11 Jan 2015 - 13:54

Bonjour,

Là tu parles d'expérience et d'habitude !!

J'ai une petite CNC depuis pas longtemps, et pour commencer
j'ai fait de la gravure, tout bêtement une médaille pour ma toutoune !!

Les premiers essais m'ont pris au moins deux après-midi, avec deux casses
de fraise !!

Maintenant, je grave du texte sur une rondelle de 25 mm en inox, le texte,
le Gcode et la gravure en moins d'une heure sans rien casser !!

Donc........ il faut s'entrainer !!

Hervé

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Re: Apprentissage CNC

Message  ramses le Dim 11 Jan 2015 - 14:50

bonjour a tous,

Michel, la reponse a ta question du "temps" est liee a la connaissance du logiciel de dessin et a l'usinage que tu as choisis.

Sans etre pretentieux, j'estime que je "tire pas mal ma merde" avec Cambam depuis qlqs annees et je dirai que le dessin d'un fer a cheval avec les trous qui "vont bien" va prendre 2-3 minutes et le choix du process d'usinage, le meme temps. Une fois le Gcode "pondu" par l'appli, ben il te faudra plus de temps pour "bloquer" ton brut sur la CNC et faire le zero que pour faire l'usinage !

Par contre, si tu ne connais pas Cambam ou ton logiciel, ben c'est comme tout ... c'est en faisant de petit projet comme celui-la que tu apprendras a le maitriser.

Ce que je peux te dire, c'est que cet apprentissage est bien plus simple que ce qui n'y parait, le tout etant de s'interesser a la chose et surtout de "jouer" avec la machine afin de faire au plus vite le lien entre les applications et ce que la machine est capable de faire.

Pour resumer la chose, je repete souvent qu'avec une CNC, c'est votre imagination qui vous limite !!! c'est tout dire ....

Bien a vous tous

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Re: Apprentissage CNC

Message  dh42 le Dim 11 Jan 2015 - 15:28

Salut,

A partir de "0" et en incluant le dessin combien te faudrait-il de temps pour créer une pièce par exemple
un simple fer à cheval taillé dans un Ctp de 8 mm ??

Comme je ne connaisais pas la réponse, j'ai essayé:

- temps de dessin: 3 min
- temps pour appliquer et régler l'op d'usinage: 1 min
- temps d'usinage ... pour une pièce d'environ 100x100 mm en 3 passes sur un totale de 8mm à 2500 mm/min: 35 secondes

- reste le temps de fixer la pièce sur la machine, de prendre le 0 et de lancer l'usinage que j'estime à 1 ou 2min, suivant si tu doit d'abord débarrasser le bo***l posée dessus  Very Happy



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Re: Apprentissage CNC

Message  Hervé-34 le Dim 11 Jan 2015 - 16:06



Hi,hi,hi !! tout à fait d'accord avec vous deux !! parfois ça va vite !!

Parfois il faut comprendre !...... comme les tenons !!!

Hervé

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Re: Apprentissage CNC

Message  bob47 le Dim 11 Jan 2015 - 17:56

Bonsoir

Sans parler du fait que tu puisse faire une série

Pour les 4 pattes du cheval par exemple jesors jesors

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Message  michel veillet le Dim 11 Jan 2015 - 19:36

Bon, morale de l'histoire il suffit de maîtriser la "bête"... facile Very Happy
A soixante ans je reparts en apprentissage pour ....... 3 ans.
Je constate que plusieurs d'entres vous utilisent CAMBAM + MACH 3 et je voudrais savoir si la raison est de type économique ou bien technique ou bien les deux mon colonel ?
Ensuite quelle est la compatibilité soft-machine ? peut on adapter n'importe quel soft sur n'importe quelle machine ?

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Re: Apprentissage CNC

Message  dh42 le Dim 11 Jan 2015 - 22:04

Re

A soixante ans je reparts en apprentissage pour ....... 3 ans.

Même si tu part de 0, je pense que 3 mois serait plus réaliste ; ce n'est aussi compliqué que ça peut le paraitre quand tu n'a pas la machine "dans les doigts".

Je constate que plusieurs d'entres vous utilisent CAMBAM + MACH 3 et je voudrais savoir si la raison est de type économique ou bien technique ou bien les deux mon colonel ?

Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi, c'est "les deux mon colonel" Wink

Ensuite quelle est la compatibilité soft-machine ? peut on adapter n'importe quel soft sur n'importe quelle machine ?

En théorie oui .... mais en pratique, ça peut se compliquer .. en tout cas pour le soft de pilotage.

Mach3 pilote sans problème toutes les machines qui sont reliées au PC par le port //, par contre si c'est en USB ou en Ethernet ... et bien ça dépend ; il faut que le fournisseur de la carte électronique fournisse le pilote (logiciel) pour Mach3, ce qui n'est pas le cas de tous (BZT pour ne citer qu'eux)

Pour d'autres softs de pilotage comme USBCNC, BZTCNC, Galaad, c'est moins simple, car la il faut soit une carte spécifique en plus, soit le pilote qui vas bien quand il existe, et même souvent les 2 ... donc à définir au moment de l'achat de la machine.

Pour ce qui est de CamBam, pas de problème ; il peut sortir le Gcode pour n'importe quelle machine, même très exotique (ou ancienne) .. c'est un soft très paramétrable.

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Apprentissage CNC

Message  michel veillet le Dim 11 Jan 2015 - 23:04

Encore une fois merci pour tes précieux conseils.
Je commence a avoir une idée plus claire de ce que peut être une CNC.
Il ne me reste plus qu'a faire une thèse sur le choix du matos, le fournisseur (chinois ??) et les logiciels mais
compte tenu de ton expèrience je vais opter déja pour les softs en question. Very Happy
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Re: Apprentissage CNC

Message  Hervé-34 le Lun 12 Jan 2015 - 1:06

Bonsoir,

Pour piloter ta machine, je dis bien piloter il y a aussi Linux cnc,

C'est beaucoup plus simple, les possibilités sont plus restreintes que Mach3,

Mais il est gratuit, Mais il faut ou travailler avec Linux habituellement,

ou avoir comme moi un PC uniquement dédié à la machine, je dessine et

je fait mes Gcodes avec Cambam sur un PC avec XP, je les met sur une clé, et

je vais dans le garage, je met ma clé sur mon " Linux " et c'est parti !!

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Re: Apprentissage CNC

Message  bob47 le Lun 12 Jan 2015 - 19:16

Bonsoir

Tout comme Hervé 34 cheers

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Re: Apprentissage CNC

Message  seb92 le Lun 12 Jan 2015 - 22:45

Bonsoir Michel, et tous les autres bien sur Very Happy
Débuter en cnc, un rêve pour beaucoup qui DOIT devenir réalité !
Je me suis lancé dans l'aventure il y a quasiment éxactement 1 an, et c'est une superbe aventure Very Happy
Tout a été dit sur la démarche primordiale de son cahier des charges de destination de la machine… sans oublier l'environnement final de la machine, accessibilité, "nuisance sonore" que ça peut occasionner (je suis pour la paix des ménages Very Happy ) le coût de la machine bien sur, mais aussi tous les périphériques nécessaires (outils propres à la machine, et tous les à côté) sont à prendre en compte… le budget peut grimper assez vite.
Mais au final, que du bonheur si on consacre suffisamment de temps et de précision pour le montage ET les réglages, suivant tes capacités à bien réaliser ton projet.
Bon courage dans cette belle aventure  Very Happy

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Re: Apprentissage CNC

Message  Patrick le Belge le Mar 13 Jan 2015 - 7:59

Bienvenu Michel! Very Happy

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Message  michel veillet le Mar 13 Jan 2015 - 10:17

Encore une fois merci à tous !!

Je ne m'attendais pas à recevoir un acceuil comme celui là.
J'en suis sur le Q. Trop sympa.
Bon, je commence a y voir un peu plus clair.
Compte tenu me semble t-il du nombre de personnes qui utilisent MACH 3, je vais donc m'orienter vers ce logiciel.
En fait si j'ai bien compris je dois prendre la suite MACH3 + CAMBAM + CUTVIEWER et avec ça y'a plus qu'a....
Est ce que ce logiciel supporte un 4eme axe ?
existe t-il un "manuel" concernant Mach3 et comment se le procurer ?
Pour le PC, vu que la liaison se fait avec un port // cela exclu je pense les portables et donc quelle serait la config "idéale" et quel est l'OS recommandé ??
J'ai remarqué aussi que plusieurs d'entres-vous possèdent une cnc de marque BZT j'en conclus donc que ce doit être plutôt fiable ?

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Re: Apprentissage CNC

Message  seb92 le Mar 13 Jan 2015 - 12:16

Il ne faut pas oublier également un logiciel de dessin (2D ou 3D…) payant ou free comme Sketchup dont la prise en main est, dit-on, assez facile.
Mais Cambam permet déjà pas mal de choses en dessins et est l'interface parfaite pour tous les paramétrages des opérations de fraisages et la génération du Gcode interprété par Mach3.
Je me suis auto-formé… les basiques sont maintenant acquis et il y a plein de tutoriaux généreusement transmis par le pape en la matière (DH42 merci ) que tu trouveras dans les rubriques concernées du forum Very Happy
Un 4e axe, déjà ?… qui peut le + peut le -… mais familiarise-toi déjà avec les 3 premiers ; le 4e viendra plus tard Very Happy
Pour Mach3, plein de vidéo ici
https://www.youtube.com/watch?v=SmA2Fy7WgvU&index=1&list=UUik3dLSXar1s8fUVKYKNuYg
et une doc conséquente que tu devrait trouver sur le forum (le fichier pdf pèse 5Mb et je n'arrive pas à la joindre… trop lourd)
Avec tout ça, de quoi généreusement occuper tes journées et soirées Very Happy
Pour le PC, idéalement une machine entièrement dédié à la cnc, c'est plus prudent (j'ai un vieux Compaq présario qui fait emplement l'affaire)… mais y'a plein de PC pas trop cher sur lbc…
Pour la cnc, ya tellement de marques et modèles possibles suivant tes besoins… mais BZT est une possibilité ; tu sera conseillé par d'autres membres, c'est évident Very Happy
pour ma part, j'ai acheté un kit tout bois (holzfraese) qui demande pas mal de temps et de précision de montage… mais j'en suis très satisfait ; cette machine restant dans les domaines de découpe de bois, matières plastiques, epoxy… et occasionnellement l'alu si on est pas trop gourmand en passes… mais c'est une autre histoire.
Collecter un maximum d'informations, décortiquer ses besoins, établir un budget (mais le tiens est déjà suffisant pour une machine de taille raisonnable qui dépassera le A3 sans soucis)
Bonne continuation dans tes recherches Very Happy

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Re: Apprentissage CNC

Message  Saturne777 le Mar 13 Jan 2015 - 13:05

Bonjour.
Je suis cette discussion très intéressante car il est probable, dans l'avenir, que je m'équipe également en CNC.
Au niveau du port //, il existe un adaptateur usb-// qui permet de connecter cette interface sur un portable. Celui-ci par exemple.
Au boulot on utilise son homologue usb-série et cela fonctionne très bien.
Peut-être une piste à explorer si vous avez déjà un portable de disponible ...
Bonne journée.
Roland.



michel veillet a écrit:
Pour le PC, vu que la liaison se fait avec un port // cela exclu je pense les portables et donc quelle serait la config "idéale" et quel est l'OS recommandé ??
A+
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Re: Apprentissage CNC

Message  Hervé-34 le Mar 13 Jan 2015 - 13:20

Bonjour à tous,

@Saturne,

C'est troublant ce que tu dis ! il est de notoriété qu'un portable est difficilement
compatible avec la possibilité de faire de l'usinage avec Mach 3 !

En général, ils sont trop lent, ( carte VGA ? ) pour supporter les demandes de Mach3 !

J'ai essayé avec le mien, il me plante à chaque fois !! c'est surement pour ça que
tous ceux qui " font " de la CNC travaillent avec une tour !!

Pour ma CNC, j'ai un vieux PC " bureautique " qui n'a même pas de carte graphique
séparée et bien, il m’emmène tranquillement ma machine !! ( et il a un port // !! )
Je crois bien que celui-là on me l'a donné !!

Alors, un bon vieux PC dédié à la machine, rien de mieux !!

Hervé

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Re: Apprentissage CNC

Message  Saturne777 le Mar 13 Jan 2015 - 13:38

Bonjour David.
Je suis ce sujet avec beaucoup d'intérêt car je n'y connais absolument rien dans le domaine de la cnc mais qui me tenterait bien ...
J'aurai la place suffisante dans mon atelier. La difficulté, c'est de savoir ce que l'on peut faire avec ce type de machine d'où l'impossibilité de définir avec justesse la taille des pièces à usiner.
Cela me rappelle quand j'ai voulu acquérir mon premier ordinateur (il y a longtemps) et que l'on m'a demandé ce que je voulais faire avec ... comme je ne connaissais pas vraiment toutes les possibilités qu'un ordinateur était possible de faire, je ne pouvais répondre avec précision à la question Smile.
Que peut-on faire avec ? Est-ce que les possibilités sont illimités ?

Tu dis qu'il est possible de se réaliser une fabrication 100 % perso ... Est-ce que l'économie est vraiment importante par rapport à une neuve à capacités identiques ?

Ce sont mes premières questions d'un béotien ... Smile.
Merci par avance et bonne journée.
Roland.





dh42 a écrit:Salut et bienvenue sur le forum,

Pour "dégrossir" le choix d'une machine, il te faut un "cahier des charges" minimum basé sur le type des pièces que tu sera amené à faire:

- taille maxi des pièces sur les 3 axes

- matières à usiner

- précision minimum requise

- moyen techniques dont tu dispose (pour déterminer si tu dois acheter tout fait, en kit, ou fabrication 100% perso)

- place dispo dans l'atelier pour loger la machine.

- et bien sur ... le budget ... ça c'est le principal frein Sad

Pour ce qui est de la formation, ce forum et d'autres te seront sans doute très utiles, car les vraies formations, ce n'est pas donné et c'est très court ... difficile d'apprendre la CAO, la FAO et le fraisage en 2 ou 3j (et à supposer que tu en trouve pour l'utilisation de ce genre de petite machines ; c'est pas gagné)

Le plus "difficile", c'est la partie dessin à mon avis (DAO/CAO) ; surtout si tu dois dessiner des objets 3D.

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Re: Apprentissage CNC

Message  Saturne777 le Mar 13 Jan 2015 - 13:44

Bonjour Hervé.
Ouh là ... je n'interviens que sur l'aspect branchement de l'interface // ...
S'il est de notoriété qu'un portable est à proscrire, alors il faut prendre une tour.
Mais je ne vois en quoi un portable calerait là où un vieux ordi ferait "tranquillement" l'affaire ...
Tu as plus d'infos ?
Bonne journée.
Roland.



Hervé-34 a écrit:Bonjour à tous,

@Saturne,

C'est troublant ce que tu dis ! il est de notoriété qu'un portable est difficilement
compatible avec la possibilité de faire de l'usinage  avec Mach 3 !

En général, ils sont trop lent, ( carte VGA ? ) pour supporter les demandes de Mach3 !

J'ai essayé avec le mien, il me plante à chaque fois !! c'est surement pour ça que
tous ceux qui " font " de la CNC travaillent avec une tour !!

Pour ma CNC, j'ai un vieux PC " bureautique " qui n'a même pas de carte graphique
séparée et bien, il m’emmène tranquillement ma machine !! ( et il a un port // !! )
Je crois bien que celui-là on me l'a donné !!

Alors, un bon vieux PC dédié à la machine, rien de mieux !!

Hervé

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Re: Apprentissage CNC

Message  dh42 le Mar 13 Jan 2015 - 14:14

Salut

En fait si j'ai bien compris je dois prendre la suite MACH3 + CAMBAM + CUTVIEWER et avec ça y'a plus qu'a....
Est ce que ce logiciel supporte un 4eme axe ?

Mach3 gère jusqu'à 6 axes ; CamBam permet de faire du Gcode 3 axes, et éventuellement du 4 axe positionnel (le 4iem axe tourne pour se mettre en position, mais ne tourne pas pendant l'usinage) ; la version 4 axes en en cours de programmation (délais inconnu). CutViewer ne simule que le 3 axes.

J'ai remarqué aussi que plusieurs d'entres-vous possèdent une cnc de marque BZT j'en conclus donc que ce doit être plutôt fiable ?

J'utilise 2 "petites" BZT à titre pro et j'en suis satisfait … mais c'est plus cher que du Chinois, bien sur. Par contre après plusieurs année d'usinage intensif avec une BZT "Hobby", je n'ai pas de problèmes, pas de jeu, de casse au autre.

Pour le PC, vu que la liaison se fait avec un port // cela exclu je pense les portables et donc quelle serait la config "idéale" et quel est l'OS recommandé ??

Un PC de bureau avec un CPU à 1 Ghz mini + 512 Mo de RAM et Windows XP ; ça se trouve à 50/100€ d'occas
Une carte VGA (non intégrée) est souhaitable, mais il y a moyen de faire sans.

Le mien vient d'ici
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Les portables avec port // se font rares, de plus ils ne sortent pas un signal assez puissant et disposent souvent d'un mode éco d'énergie pas toujours désactivable qui pose problème ; à éviter à moins que tu ne soit en mesure de faire un montage électronique pour amplifier le signal du port //.

Au niveau du port //, il existe un adaptateur usb-// qui permet de connecter cette interface sur un portable. Celui-ci par exemple.

Ça ne fonctionne pas avec Mach3 ; pour passer de l'USB au // il faut une "pulse box" (~ 150€) en plus (et bien sur, compatible avec Mach3)

Que peut-on faire avec ? Est-ce que les possibilités sont illimités ?

Pour la réponse, le mieux à mon avis et que tu regarde un peu ce qui est fait par les divers utilisateurs, mais oui, on peut faire beaucoup de choses.

Tu dis qu'il est possible de se réaliser une fabrication 100 % perso ... Est-ce que l'économie est vraiment importante par rapport à une neuve à capacités identiques ?

Si tu reproduit exactement une machine existante, je ne pense pas que ça vaille le coup ; il y a même des chances que ça te coûte plus cher au final (surtout si tu t'attaque aux machines Chinoises … je ne vois pas comment faire moins cher qu'eux !) et bien sur ça dépend de l'outillage dont tu dispose, du temps disponible pour l'étudier et la réaliser, de tes connaissances en méca pour créer un truc qui tienne la route, et de la qualité de la machine voulue ; une bonne partie du prix, c'est les guidages et les vis à billes. Si tu regarde les autoconstructions, souvent les gens sont obligés de faire 2, 3 ou  xx  versions avant d'avoir un truc qui marche, ce qui au final coute aussi cher qu'une machine toute faite, sauf qu'il faut des mois, voir des années avant d'avoir un truc qui tourne (et ce n'est pas vraiment re vendable d'occas, alors qu'une machine du commerce se revendra assez facilement)

++
David

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