Une nouvelle et dernière dégau

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Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Mer 14 Jan 2015 - 9:13

Salut,

La kity 439 m'a permis de faire mes premières armes. Elle tourne de nombreuse heures et me donne globalement satisfaction.
Après les tables basses que j'affectionne, j'aimerais passer à la catégorie du dessus avec les tables à manger. Les sections seront plus épaisses mais surtout plus longues et cela devient compliqué pour la kity439.

L'atelier déménage aussi, il sera plus grand, mais peut être plus soumis au voisinage pour le bruit (maison de village ancienne collées les unes aux autres.). Il est en mono. (Sans évolution me semble t'il car un brin tri aurait été descendu sur notre maison et chaque phase alimenterait un des trois compteurs individuels).

Après recherche, deux marques sortent du lot, Hammer et Minimax.
Il est beaucoup plus facile de trouver des informations sur les Hammer (A3 31 notamment) que cela soit prix, démonstration ou vidéos de mise en route!

Pour l'instant ma réflexion est donc basé sur une A3 avec arbre silent power (à plaquettes). (a défaut de savoir si cela existe dans d'autres marques!)

En revanche, je ne sais pas vraiment quel modèle retenir, une 31 avec des rallonges ou une 41? Je fixe un peu sur la longueur des tables.

Qu'en pensez vous?

Merci.








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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  chado le Mer 14 Jan 2015 - 9:47

Bonjour sd74

Pour la largeur des tables, j'ai une 410mm.
Je crois me souvenir que je n'ai eu besoin de cette largeur qu'UNE seule fois.
Et encore parce que j'avais fait une erreur dans le montage de panneaux.
Si j'avais le choix maintenant, je prendrai une 310.
Mais ce choix est toujours en fonction de ce que l'on projette de faire.

Quant à la longueur, il y a toujours moyen de les rallonger avec les moyens du bord.

Amicalement
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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  niaproun le Mer 14 Jan 2015 - 10:51

chado a écrit:Bonjour sd74

Pour la largeur des tables, j'ai une 410mm.
Je crois me souvenir que je n'ai eu besoin de cette largeur qu'UNE seule fois.
Et encore parce que j'avais fait une erreur dans le montage de panneaux.
Si j'avais le choix maintenant, je prendrai une 310.
Mais ce choix est toujours en fonction de ce que l'on projette de faire.

Quant à la longueur, il y a toujours moyen de les rallonger avec les moyens du bord.

Amicalement
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Tout à fait d'accord
Les panneaux de portes d'armoires c'est au maxi de maxi 550.
En assemblant deux fois 300 tu couvres tous tes besoins.
Si on repasse un panneau assemblé il faudrait une 610 !  ou au moins 510, très cher  What a Face

Avec une 410 on passe un panneau assemblé de 400, insuffisant pour de la porte, donc on assemble bien d'entrée

Quant aux panneaux en 500 pris sur une seule piéce j'y crois difficilement car les plots en 17 mm ou 24mm qui feraient cette largeur seraient tellement voilés que les pertes imposeraient de revenir à un assemblage.
Et dans ce cas, un panneau bien coupé en deux et bien rejointé (plat-joint, dents de scie, ) on gagne au rabotage et on perd 1mm sur la largeur, et cela se voit à peine sur le dessin.

La différence entre les deux machines (plusieurs centaines d'euros) sera réinvestie avec profit sur une autre bécane.
B² par exemple, car les mortaiseuses bout d'arbre mêmes sur ces machines ne sont pas le fin du fin au niveau utilisateur.
Mais sinon, onglet, ponceuse, lamelleuse, tourilloneuse, les besoins ne manquent pas.
Comme dit Chado c'est à partir des projets qu'il faut mieux réfléchir et pas se laisser griser par les capacités pour les capacités et ton équipement sera mieux utilisé si il est homogéne.

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  diomedea le Mer 14 Jan 2015 - 12:31

Bonjour à tous,
Autant pour une 310 cette R/D Hammer est bien placée, autant pour une 410 je viserais plutôt une gamme de ce genre.


Cette A3 41 me fait plus penser à une 310 "rallonger" qu'à une véritable 410 comme ci dessus. La Hammer hérite donc du fût de la 310, très étroit pour une 410 avec des portes à faux des tables de dégau importants, et une table de raboteuse très courte...
++
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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  jodidous le Mer 14 Jan 2015 - 18:35



ou bien celle la,largeur 410 mm et des tables de 1800 MM

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  deftones le Mer 14 Jan 2015 - 20:34

Salut sd74, pour ma part j'ai choisi la Hammer. Mais un revendeur pas trop loin de chez moi me proposait une minimax en 310 avec arbre tersa 3 fers, livrée pour 2592€ ttc. Il l' avait en stock. J'ai longuement hésité, mais n'ayant pas pu négocier le moindre € avec lui je suis allé chez Hammer. J'ai 3 mois d' attente par contre mais la machine rentrait dans mon budget.
Je ne sais pas si je peux citer le nom du revendeur, mais il est situé dans le jura (39).

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  jb53 le Jeu 15 Jan 2015 - 7:47

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Autant pour une 310 cette R/D Hammer est bien placée, autant pour une 410 je viserais plutôt une gamme de ce genre.


Cette A3 41 me fait plus penser à une 310 "rallonger" qu'à une véritable 410 comme ci dessus. La Hammer hérite donc du fût de la 310, très étroit pour une 410 avec des portes à faux des tables de dégau importants, et une table de raboteuse très courte...
++
JP

Bonjour à tous,
une machine avec un très beau look et qui en impose par la taille du support des tables de dégau, mais un truc me chagrine, la table de raboteuse est en tôle !!! çà ne va pas avec le reste de la machine... je viens de voir sur le site qu'il s'agit d'une rallonge de table.
Je pense qu'il est plus important d'avoir des tables longues que larges, enfin c'est mon avis; c'est la raison pour laquelle j'avais acheté ma Lurem (pour dégauchir) en plus de ma Hammer qui me sert de raboteuse.
Bonne journée
joël

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Jeu 15 Jan 2015 - 10:56

Salut,

Merci pour vos retours qui sont très riches en enseignements!

Google me dit que la Robland coute dans les 7000€ et n'existe pas en mono. En tout cas, J-P, tu me montres qu'il y a toujours une marge de progression et que mon titre n'est probablement pas le bon; ce n'est pas peut être pas la dernière.  What a Face
Je suis préparé à un budget d'environ 3000.

Pour la largeur expliqué comme cela c'est très clair, merci Niaproun et Chado. Donc cela sera 310mm.

Reste la longueur des tables et l'arbre à plaquettes (-10dB c'est l'argument qui me séduit).

La Hammer fait 1400mm, il existe des rallonges 400mm et 800mm avec un pied. Est il possible d'envisager de dégauchir sereinement des planches de 2000mm avec ces options?
Avec la kity et des servantes, j'ai réussi à dégauchir plusieurs palines de portails en 1400mm mais au prix d'un peu de bois (24mm fini en partant d'un 27mm très fort (30/31mm à la louche).

Je relis aussi la mésaventure de Sangten sur la pièce plastique de son A3. Qu'en pensez vous? scratch

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  Saturne777 le Jeu 15 Jan 2015 - 14:50

Bonjour sd74.
Quand j'ai j'ai acheté ma R/D, je voulais également des tables longues (2000 mm) et à un prix pas trop cher.
Je me suis vite rendu compte que c'était compliqué ... et qu'il fallait compter sur un budget de 6000 € à 7000 €  environ selon les marques ! La Robland m'a déçu car le guide de dégau coulisse mal, c'est lourd et surtout, quand on veut dégauchir au maxi (410 mm), la machine prends 1300 mm de large. Il faut donc laisser en permanence la machine à une cinquantaine de cm du mur !!! C'est pas top !
Idem chez Chez SCM ; la FS41 ELITE S prends 1,20 m de large, guide de dégau poussé au max et elle coûte également dans les 6000 €. C'est dommage car elle me semble très bien !
Chez Felder, la moins chère (AD531) ne me semble pas intéressante en terme de longueur de tables (1500 mm) ; la première Felder avec des tables de 2000 mm coûte plus de 6000 € HT.
Il n'y a que chez Holzprofi que j'ai trouvé le moins cher. La DG410TS coûte 3900 € TTC livrée. C'est Autrichien et cela semble de bonne qualité. Peut-être une piste ...

Bref, pour ma part, j'ai opté pour une hammer 310 d'occasion et je verrai plus tard pour la remplacer par une machine avec des tables plus longues. En attendant, 310 mm c'est déjà bien et permet de faire face en grande partie à nos besoins.
Pour la Hammer 410, je suis assez d'accord avec JP.
En ce qui me concerne, je compte me faire un meuble sur roulettes (60 cm sur 120 cm environ), d'une hauteur un peu inférieure à la position basse de la table d'entrée de la dégau. Il me servira de rangements, d'établi et je pourrai le déplacer en entrée de dégau, le jour où j'aurai de longs morceaux à dégauchir. Pour la sortie de rabot, je crains être obligé de passer par une rallonge !
Tu as effectivement raison pour la rallonge Smile. Elle mesure bien 400 mm ... je me suis fourvoyé avec la référence qui débute par 500 (500-101) !!!.

Voilà tout pour aujourd'hui Smile.
Bon choix !!!
Roland.







sd74 a écrit:Salut,

Merci pour vos retours qui sont très riches en enseignements!

Google me dit que la Robland coute dans les 7000€ et n'existe pas en mono. En tout cas, J-P, tu me montres qu'il y a toujours une marge de progression et que mon titre n'est probablement pas le bon; ce n'est pas peut être pas la dernière.  What a Face
Je suis préparé à un budget d'environ 3000.

Pour la largeur expliqué comme cela c'est très clair, merci Niaproun et Chado. Donc cela sera 310mm.

Reste la longueur des tables et l'arbre à plaquettes (-10dB c'est l'argument qui me séduit).

La Hammer fait 1400mm, il existe des rallonges 400mm et 800mm avec un pied. Est il possible d'envisager de dégauchir sereinement des planches de 2000mm avec ces options?
Avec la kity et des servantes, j'ai réussi à dégauchir plusieurs palines de portails en 1400mm mais au prix d'un peu de bois (24mm fini en partant d'un 27mm très fort (30/31mm à la louche).

Je relis aussi la mésaventure de Sangten sur la pièce plastique de son A3. Qu'en pensez vous? scratch

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sangten le Jeu 15 Jan 2015 - 15:00

bonjour

sangten répond directement, tu vois, c'est Byzance.

sd74 a écrit:a Hammer fait 1400mm, il existe des rallonges 400mm et 800mm avec un pied. Est il possible d'envisager de dégauchir sereinement des planches de 2000mm avec ces options?
Avec la kity et des servantes, j'ai réussi à dégauchir plusieurs palines de portails en 1400mm mais au prix d'un peu de bois (24mm fini en partant d'un 27mm très fort (30/31mm à la louche).

Je relis aussi la mésaventure de Sangten sur la pièce plastique de son A3. Qu'en pensez vous? scratch


Pour dégauchir du 2m, sans rallonges, je l'ai fait, entre autres pour mes fenêtres, où c'est pour certaines du 56x165, donc des jolis bébés de 12/13kg finis. Simplement, avec 2 servantes. Et c'est droit ! Enfin, avec mes lunettes un peu moins, mais comme il n'y a pas de jour entre deux bois, j'en déduis que ça doit être à peu près droit. Ca c'est pour ta première question.

pour ce qui est de la pièce défectueuse dont j'ai été victime, c'est une paille dans le plastique qui l'a fait casser. C'est vrai qu'au niveau conception, ils auraient pu faire un effort et la faire en métal, mais ce type d'incident doit être assez rare. Le technicien Felder m'a dit que c'était la première fois qu'il voyait ça. (Mr Hammer, si tu me lis, pense à moi pour les étrennes, c'est la saison). Non, sérieusement, je ne pense pas qu'il faille en faire trop grand cas.

Ceci écrit, la dimension des tables à laquelle tu dois aspirer correspond, à mon avis, à ce que tu dégauchis et rabotes le plus en dimension moyenne. Si tu ne fais que des palines de 2m, c'est clair que tu vas t'embêter. Si en règle générale, tu travailles des bois entre 1m et 1,50, les dimensions de la Hammer sont largement suffisantes. J'ai la mienne depuis 2 ou 3 ans, et j'ai travaillé des bois de 25cm à 2,5m, et c'est la conclusion à laquelle je suis venu. Ce n'est que mon avis, d'autres viendront.


Dernière édition par sangten le Jeu 15 Jan 2015 - 17:04, édité 1 fois

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Jeu 15 Jan 2015 - 15:55

Merci Sangten Wink

Saturne77, les machines que tu montres ressemblent furieusement à la Nikmann de J-P!
(http://www.stomana.net/productdetailspol.aspx?type=3&id=30)

J-P si tu repasses par là, que penserais tu de ta machine en version 410?


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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  diomedea le Jeu 15 Jan 2015 - 16:06

Bonjour à tous,
sangten a écrit:Si en règle générale, tu travailles des bois entre 1m et 1,50, les dimensions de la Hammer sont largement suffisantes. J'ai la mienne depuis 2 ou 3 ans, et j'ai travaillé des bois de 25cm à 2,5m, et c'est la conclusion à laquelle je suis venu. Ce n'est que mon avis, d'autres viendront.
Pas mieux! What a Face

Saturne777 a écrit:Il n'y a que chez Holzprofi que j'ai trouvé le moins cher. La DG410TS coûte 3900 € TTC livrée. C'est Autrichien et cela semble de bonne qualité. Peut-être une piste ...
C'est Bulgare!
J'ai la même en 320, et je confirme ton impression, c'est de la qualité! A moins que tu ne soit regardant sur la finition... Parce que la peinture c'est apparemment pas leur truc!
Pêle mêle pour la 320: Table de dégau de 1500mm en fonte rectifiée avec lèvres anti bruit rapportées, elles s'ouvrent en parallèle et coté mur. Rouleau d'entrainement du bois hélicoïdal avec palier sur roulement à billes, table de raboteuse de 700mm, arbre de Ø100 3fers jetables réversibles à changement sans réglage, 3kw, 420kg, etc... A 3090,00€ actuellement, je trouve que ça vaut le coup de s'y intéresser!
++
JP


Dernière édition par sangten le Jeu 15 Jan 2015 - 17:05, édité 1 fois (Raison : corrigé une de mes fautes d'orthographe. Désolé, je ne supporte pas de faire des fôtes.)

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  diomedea le Jeu 15 Jan 2015 - 16:18

sd74 a écrit:J-P si tu repasses par là, que penserais tu de ta machine en version 410?
Comme je viens juste de l'écrire la 310 que je connait bien, et pour cause! est une très bonne machine. En fait à la largeur près ce sont les mêmes! La 410 ayant toutes fois les tables de dégau plus longue...
Malgré tout, lorsque j'ai voulu passer au 410, je me suis tourné vers les machines cités par Saturne, concurrente de la Robland SD 410...
J'ai eu l'occasion de dégauchir puis de raboter des pièces de plus de 4m en chêne avec la mienne, et sans aucun problème!  
http://www.metabricoleur.com/t333p15-echelle-de-bateau

Le fil ou je parle de son amélioration: http://www.metabricoleur.com/t4647-amelioration-rabot-degau-holztech-fs320

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Lun 19 Jan 2015 - 9:21

Salut à tous,

Merci J-P pour les liens, je connaissais mais je m'y suis replongé avec grand plaisir. vive le faux rhum

Dans ces sujets, tu nous montres l'intérieur de ta machine et comme on dit "ça pèse!".

J'ai cherché à voir l'intérieur d'une hammer A331, pour faire une comparaison, mais je n'ai pas trouvé.

A tout hasard, un métabricoleur aurait-il des photos de l'intérieur de sa Hammer? Ce serait extra!

Merci!

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Lun 19 Jan 2015 - 15:36

Concernant la Holzprofi DG320TS, un vpéciste connu indique qu'il y a une nouvelle version avec, entre autre, "compteur de hauteur de rabotage avec affichage au 1/10 mm en plus du vernier à lecture direct".

Je n'arrive pas à trouver d'informations sur la représentation de cette fonction, ni quelles sont les autres nouveautés.

De plus il existe un kit de déplacement mais idem je n'arrive pas en trouver de photos.

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  Saturne777 le Lun 19 Jan 2015 - 16:03

Bonjour sd74.
Je ne savais pas qu'il y avait une nouvelle version.
Lors de mes précédentes recherches, j'avais été en rapport avec M. Jully Christophe de chez HolzProfi France. Tu peux le lui demander (cjully@holzprofi.fr).
Bonne journée.
Saturne.


sd74 a écrit:Concernant la Holzprofi DG320TS, un vpéciste connu indique qu'il y a une nouvelle version avec, entre autre, "compteur de hauteur de rabotage avec affichage au 1/10 mm en plus du vernier à lecture direct".

Je n'arrive pas à trouver d'informations sur la représentation de cette fonction, ni quelles sont les autres nouveautés.

De plus il existe un kit de déplacement mais idem je n'arrive pas en trouver de photos.

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  diomedea le Lun 19 Jan 2015 - 16:30

Bonjour à tous,
A ce que j'ai pu voir il ne semble pas qu'il y est de nouvelle version, seul un compteur mécanique à été rajouté sur le volant de la table de la raboteuse.


Quand à la monter sur roulettes, pourquoi pas, mais ça n'est pas vraiment l'esprit de ce type de machine... C'est quand même 50kg de plus qu'une combinée Lurem CB 310 SL !
++
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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Lun 19 Jan 2015 - 16:31

Merci Saturne, mail envoyé.

edit : Bien vu J-P, cela ne m'avait pas sauté aux yeux.
Pour les roulettes, j'avoue ne pas me rendre compte tout à fait du poids. C'est vrai que c'est 10 fois la kity 439!

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Message  diomedea le Lun 19 Jan 2015 - 17:36

Si, il est parfaitement possible de la monter sur roues, mais bon...

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  sd74 le Jeu 22 Jan 2015 - 9:18

Bonjour,

La personne de chez Holzprofi m'a répondu.

La principale nouveauté est le compteur mécanique de lecture de hauteur de rabotage.

Il y a surement d'autres petits détails mais ils ne m'ont pas été communiqués.


Les machines en courses :
-Hammer A3 31 avec arbre hélicoïdale + rallonges. Pour le bruit (-10db) et la qualité de coupe de part les plaquettes mais aussi la vitesse d'avance (6m/m)

-DG 320 ST.

-DG410 ST, plus pour les tables plus longues et peut être plus dans l'esprit de 'la dernière degau', cela me parait être la plus grosse accessible pour mon atelier.

Qu'en pensez vous?

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Re: Une nouvelle et dernière dégau

Message  diomedea le Jeu 22 Jan 2015 - 9:53

Bonjour à tous,
sd74 a écrit:-DG410 ST, plus pour les tables plus longues et peut être plus dans l'esprit de 'la dernière degau', cela me parait être la plus grosse accessible pour mon atelier.
Qu'en pensez vous?
Que 15cm de table en plus c'est mieux, mais que dans la pratique je ne suis pas persuadé que ça change grand chose!
Note que si c'est pour une question de bruit, la DG 320 ST est équipée de lèvres anti-bruit (en acier rapporté). J'avais fait une vidéo à ce sujet https://www.youtube.com/watch?v=yRWP-W_ti8Y . Compare le bruit de la machine avec celui de l'aspirateur et du dégauchissage, et tu aura une bonne idée de ce que ça donne.
++
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