Recyclages matière plastiques

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  niaproun le Sam 17 Jan 2015 - 22:20

Ave
De memoire, du temps ou je bossais dans la plasturgie, les forces de fermeture à la genouillere étaient considérables, de quelques tonnes pour les petites pieces à des centaines de tonnes pour des tailles comme les parechocs de voitures.
Il s'agit de forces pour maintenir les coquilles. La pression de la vis quand elle avance et injecte doit être bien inférieure, à voir avec un spécialiste actuel.
Et ce serait dommage de détruire un pressoir pour de la récup de plastiques.
La taille des granules doit influer sur la qualité du brut obtenu, en méthodes industrielles ils passent par la micronisation et on recycle donc une poudre, ce qui doit ête plus facile que des morceaux trop gros.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  F6FCO le Sam 17 Jan 2015 - 22:25

Il faut trouver un moyen pour presser avec le couvercle bien horizontal.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  yoyo77 le Sam 17 Jan 2015 - 22:26

Niaproun

je ne pensais pas détruire un pressoir mais juste utiliser le meme principe ... une vis venant presser une plaque sur le moule Idea

Apres mes competences en métallurgie, mécanique, plasturgie sont plus que limitées ... juste une idée comme ca scratch

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  ramses le Sam 17 Jan 2015 - 22:31

bonsoir a tous,

en fait, c'est dans "l'esprit" d'un volume fixe et donc d'un pressage par "fermeture" fixe que je te posais la question du poids et du volume pour determiner la densite. Sur cette base d'un moule a "volume" fixe, j'imaginais peser exactement la matiere premiere necessaire, enfourner, faire monter en t°, sortir le moule et finaliser en "fermant" le moule.

Ta derniere photo me pousse encore plus dans cette voie puisqu'on voit que le faible jeu du "couvercle" permettrait quand meme d'evacuer le surplus s'il y'en a !

Bien a vous tous

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  F6FCO le Sam 17 Jan 2015 - 22:47

Faut bien cogiter car je pense que c'est mieux d'avoir le couvercle à la même T° que le reste, alors manipuler un morceau de ferraille à 240° What a Face
Pour les manipulations après la sortie du four c'est tout à la pince multiprise.

Ton idée est intéressante mais tu est obligé d'avoir un moule par sorte de plastique puisque les densités ne sont pas toutes similaires.
Quoique entre le PEHD 286gr et le PP 307gr... scratch pas une si grosse différence. Si un déborde un peu c'est pas grave, on utilisera toujours les bourrelets dans une prochaine coulée.


Dernière édition par F6fco le Sam 17 Jan 2015 - 22:51, édité 1 fois

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  niaproun le Sam 17 Jan 2015 - 22:49

Ave

Ok ok
Il s'agit de compresser un liquide et donc une faible variation de volume du moule ou un faible déplacement linéaire d'une partie peut engendrer une pression élevée.
Si le moule est bien jointif une genouillere comme celles que nous utilisons pour fixer les bois sur les machines peut déjà apporter pas mal de pression.
Si il n'est pas jointif il y aura des fuites. En injection moulage les pressions sont nécessaires pour que la matière remplisse bien les moindres recoins des moules, et dans les endroits les plus délicats il y a des évents pour s'assurer du remplissage, par contre ensuite il faut enlever les carottes.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  F6FCO le Sam 17 Jan 2015 - 22:53

Pas vraiment liquide, disons plutôt consistance pâte à tarte molle.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  niaproun le Sam 17 Jan 2015 - 22:58

Ave
Oui tout à fait.
Si ta matière est assez fondue et homogène la pression n'aura pas une grande influence sinon pas du tout sur la densité de ton brut fini.
En plasturgie il s'agit de moules de formes complexes dont on veut un remplissage parfait, dans la mesure ou tu coules en "lingots" la pression ne me parait pas un critère déterminant. Mais à voir sur pièces, c'est juste un avis.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  stephaned le Sam 17 Jan 2015 - 23:09

La pression a tout de même son importance. Car s'il n'y en a pas assez la pièce risque de ne pas être homogène et d'emprisonner de l'air.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  stephaned le Sam 17 Jan 2015 - 23:18

F6fco a écrit:
Le pressage est à améliorer, il y a mieux à faire que les serre-joints pour presser bien verticalement et obtenir un beau parallélépipède régulier (faces dessus et dessous bien parallèles).

J'ai bien une petite idée la-dessus mais faut encore cogiter dessus.
Et il faut prendre l'habitude d'appliquer la bonne pression, trop et çà déborde. C'est que c'est tout mou presque liquide dessous.


Ca ne me choque pas que ça déborde. En injection caoutchouc on rempli le moule jusqu'à ce que la matière ressorte par un trou de fuite. Ainsi on s'assure que l'empreinte est bien rempli, la matière homogène et qu'il n'y a pas d'air dans l'empreinte. Wink

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  ramses le Sam 17 Jan 2015 - 23:20

rebonsoir a tous,

\"F6fco a écrit:Ton idée est intéressante mais tu est obligé d'avoir un moule par sorte de plastique puisque les densités ne sont pas toutes similaires.

Pourquoi ! pour un moule donne, il suffit juste d'adapter le poids de matiere premiere en fonction du type de matiere premiere, non ?

Mais, une question quand meme ... tu presses juste pour faire sortir les bulles d'air ou il te faut necessairement le faire pour une autre raison ? Si ce n'est que pour chasser l'air, il suffit juste de mettre sous vide a la sortie du four et plus besoin de presser, juste un couvercle a joint et un compresseur de frigo pour "pomper" l'air. Il fut un temps ou je pratiquais de la sorte pour eliminer les bulles dans le platre servant de moule pour des objets en plomb.

Bien a vous tous

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  seb92 le Sam 17 Jan 2015 - 23:49

C'est GÉNIAL J-C, du pop art, du Dali… c'est super beau en plus ce mélange de couleurs !! cheers
Trouver un truc pour presser le + à plat possible, sans que le couvercle parte en biais…
Un moule qui aurait une forme légèrement en pente (j'ai plus le terme)… façon tronconique… à faces plates… avec un couvercle dont les chants seraient fraisés légèrement en biais reprenant la pente, avec un trou évent central pour laisser échapper le trop plein de matière quand la tranche du couvercle vient plaquer les flancs et que le volume final est atteint.

On va trouver le moule idéal !
en quelques jours le volume de plastic que t'as pu récupérer… et découper… affolant et vraiment TOP !!

Le cylindre, ce serait + simple… façon cartouche de colle… en alu
Mais les plaques, c'est mieux Very Happy

Bravo J-C cheers

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  inzemix le Dim 18 Jan 2015 - 0:57

Je suis tombé la dessus par "hasard" (entendre sans chercher)

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  florentp le Dim 18 Jan 2015 - 1:09

Bonsoir à tous,

WAHOU! Ce topic est incroyable! Et cette dernière vidéo aussi d'ailleurs. J'ai hâte de voir la suite de vos expériences.

Ca donne très envie d'essayer!

A+
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Re: Recyclages matière plastiques

Message  Brouno le Dim 18 Jan 2015 - 6:54

Ce topic est vraiment intéressant, il va falloir que je m'y mette.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  c.phili le Dim 18 Jan 2015 - 7:29

C'est clair que F6fco a touché un point fort avec ce poste, qui n'aurait pas envie de se débarrasser de la sorte de ses vieux plastics.
C'est bien parce que je n'aime pas passer d'un projet à l'autre sinon je m'y serais également mis.
Mais bon, j'ai mon frère qui fera ça pour moi, j'y contribue en lui fournissant un peu de matériel tel que pour faire le moule.
Je lui ai aussi refilé un vieux destructeur de papier industriel, je l'avais justement récupéré il y a un moment pour déchiqueter mes bouteilles plastic, pas pour les recycler, je ne savais pas qu'on savait le faire, mais simplement pour qu'elles prennent moins de place.
En Belgique, pays souvent comparé au paradis mais ça ce n'est que pour les riche Razz , tout se paye et malgré les diverses taxes appelées différemment mais qui revient au même, les sacs plastic pour nous débarrasser de nos bouteilles sont payant et bien plus cher que la valeur du sac en lui même et on ne met pas ce qu'on veut dedans.
Je suis quasiment sur qu'une fois broyé, ils ne prendront plus les bouteilles mais ça je veux bien le comprendre, ils ne peuvent plus les trier.

Alors si on peut en faire de la matière première pour nos petits usinages, c'est tout bénef.
Comment faire pour le nettoyage de ses bouteilles, du lait c'est bon mais après un moment scratch
Maintenant, je me demande si on ne pourrait pas faire des jouets pour les petits avec ça, un hochet au goût jus d'orange serait original lol! jesors

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  Patrick le Belge le Dim 18 Jan 2015 - 7:32

Strib a écrit:
Patrick le Belge a écrit:8 Pages déjà, il va sans dire que la pollution chez F6fco a été bon train! Il valait mieux faire ce topic à part!

Oui, mais c'est pour la bonne cause Smile
Polluer un sujet pour parler de recyclage, c'est quand même un comble non ? Very Happy

A+
Stephane
Ben oui, strib, j'en suis bien aise, faut dire que j'en était un des principaux pollueur, mille excuses à F6fco, mais c'est tellement intéressant!
Ma femme est tout heureuse qu'elle n'a pas encore eu à mettre un seul sac de recyclage au container! Faut dire que ce plastique prend énormément de place dans les sacs, même bien écrasés! Very Happy

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  Patrick le Belge le Dim 18 Jan 2015 - 7:35

c.phili a écrit:Bof, si ça peut le rendre plus beau scratch lol!
Bon, c'est fini, oui! Very Happy

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  Patrick le Belge le Dim 18 Jan 2015 - 8:29

Hello!
Concernant la pression, sachant qu'il nous faut un tel poids pour tel sorte de plastique et voulant faire un brut de 25 mm d'épaisseur.
J'ai imaginé ce système, j'ai dessiné le moule que je compte faire avec des tôles de 5 mm d'épaisseur et dont Philippe va me récupérer les tôles en question qui viendront de chutes.

Le brut fera 20 x 15 cm (A5) sur 25 mm d'épaisseur.
Deux arêtes seront soudés, les autres seront boulonnés.


Le couvercle fera lui aussi 20 x 15 moins un petit ponçage pour faire le jeu dans le moule de façon à ce que ce dernier entre bien à l'intérieur du moule.


Deux tôles seront soudées sur les tétons. Ces tétons, mesurent 150mm moins 30mm (5mm de tôle + 25mm pour le brut). Ces tôles seront pressées contre le rebord du moule, ce qui fait que le parallélisme sera respecté lors de la compression par des serres joints ou autre procédés.


Bien sûr, plusieurs couvercles peuvent être fait de façon à ce que les tétons soient plus ou moins longs pour faire des bruts plus ou moins épais. Il suffira de connaître le poids de plastique à mettre dans le moule.
On pourrait aussi faire divers longueurs de tétons à fixer sur un seul couvercle, il suffirait de souder un morceau de tige filetée dans les trous des tôles qui viennent sur le couvercle et faire des filetages dans les tétons de façon à les visser sur ce couvercle!
Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre dans l'explication de mes idées!
Qu'en pensez-vous?... Very Happy

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  niaproun le Dim 18 Jan 2015 - 9:28

inzemix a écrit:Je suis tombé la dessus par "hasard" (entendre sans chercher)

Ave
Très sympa comme vidéo
Ou comment faire
Du rotomoulage
De l'injection
De l'extrusion
avec des moyens relativement simples.

Je pense que l'idéal pour avoir des bruts de qualité serait d'arriver à obtenir la matiére qui sort de son extrudeuse et de la couler sans bulles d'air en refroidissement lent pour dégazer, cela permettrait de s'affranchir de la pression.
Mais bon trouver ou faire une vis d'Archiméde dans un fourreau chauffant c'est hors de ma portée.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  camopi le Dim 18 Jan 2015 - 9:45

Patrick le Belge a écrit:
Deux tôles seront soudées sur les tétons. Ces tétons, mesurent 150mm moins 30mm (5mm de tôle + 25mm pour le brut). Ces tôles seront pressées contre le rebord du moule, ce qui fait que le parallélisme sera respecté lors de la compression par des serres joints ou autre procédés.


Bien sûr, plusieurs couvercles peuvent être fait de façon à ce que les tétons soient plus ou moins longs pour faire des bruts plus ou moins épais. Il suffira de connaître le poids de plastique à mettre dans le moule.
On pourrait aussi faire divers longueurs de tétons à fixer sur un seul couvercle, il suffirait de souder un morceau de tige filetée dans les trous des tôles qui viennent sur le couvercle et faire des filetages dans les tétons de façon à les visser sur ce couvercle!
Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre dans l'explication de mes idées!
Qu'en pensez-vous?... Very Happy

Avec un seul couvercle on peut intercaler des entretoises entre les 2 tôles "butées" et le haut du corps du moule

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  c.phili le Dim 18 Jan 2015 - 9:46

Oui mais moi j'veux du rond Sad  jesors

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  Wyldix le Dim 18 Jan 2015 - 10:14

Bonjour à tous,

Pour presser le plastique en conservant le parallélisme, pourquoi ne pas simplement utiliser des colonnes de guidage comme sur les moules d'injection.
Çà peut se réaliser simplement avec un guidage d'imprimante scié en deux et deux bagues en bronze.

niaproun a écrit:Je pense que l'idéal pour avoir des bruts de qualité serait d'arriver à obtenir la matiére qui sort de son extrudeuse et de la couler sans bulles d'air en refroidissement lent pour dégazer, cela permettrait de s'affranchir de la pression.
Mais bon trouver ou faire une vis d'Archiméde dans un fourreau chauffant c'est hors de ma portée.

Du côté des personnes qui font de l'impression 3D, c'est un concept qui a largement été repris (voir google: filament extruder) et la plupart utilisait une simple mèche à bois comme vis et ça à l'air de marcher bien que théoriquement la vis devrait avoir un pas variable pour presser la matière.

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  athanase le Dim 18 Jan 2015 - 10:23

Hello,

C'est vraiment un super sujet, bien dans l'air du temps, cela me rappelle un slogan "En France on n'a pas de pétrole mais on a des idées" il faudrait juste changer "France" par Europe.
Bref pour en revenir à ce sujet, pour faciliter la découpe du plastique, l'utilisation d'un Broyeur à végétaux serait-il possible ?



on peut en trouver pas trop cher en occasion.

A+

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Re: Recyclages matière plastiques

Message  F6FCO le Dim 18 Jan 2015 - 17:39

Sans dec... Patrick What a Face je jure que je viens juste d'allumer mon PC maintenant. Ce matin je faisais le bucheron et l'air frisquet (-6°) de la foret m'a rafraichi les neuronnes ! Et quoi... ? on trouve la même solution cheers
J'ai fais çà cet aprem:





Je vais faire quelques essais pour trouver la bonne hauteur et j'usinerai ensuite des entretoises. Et même en déterminant par des essais diverses longueurs d'entretoises et poids de copeaux on pourrait faire des bruts d'épaisseur choisies.

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Re: Recyclages matière plastiques

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