Limon escalier

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Limon escalier

Message  le bougnat le Mar 17 Fév 2015 - 11:31

Bonjour à tous
J'ai un escalier droit à faire en frêne avec 2 limons....
J'ai du bois en stock qui est super sec ....mais tout est en 2m , et mes limons devront en faire 4..!
Ma question : pensez vous jouable l'assemblage bout à bout de 2 long. de 2m par l'intermédiaire d'un " trait de jupiter " ( http://www.charpentiers.culture.fr/lexiques/principauxassemblages/traitdejupiteravecclefs )

Je crains le pire au niveau de la portée ( bon , il n'y a pas de gros dans la famille.....!!
Mais si on monte une armoire ???

Qu'en pensez vous ?

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Re: Limon escalier

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Mar 17 Fév 2015 - 12:21

Bonjour le bougnat. Tes limons sont-ils libres, ou contre un mur, une cloison; d' un seul côté, des deux?

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Re: Limon escalier

Message  lemony86 le Mar 17 Fév 2015 - 12:57

bonjour

je pense pas que ce soit une très bonne idée. En premier lieux, la longueur d'un trait de Jupiter doit être entre 3 et 3,5 fois la hauteur de la pièce en bois, ici pour un limon imaginons qu'il fasse 40 cm le trait de Jupiter ferait entre 1,2 et 1,4m, donc 2 planche de 2 mètres sur 40cm assemblé avec un trait de Jupiter ça donne au mieux une planche de 2,8m.
Ou sinon le trait de Jupiter est fait pour travailler en traction et pas en compression, avec l'angle donné au limon les 2 forces s'exerceront sur l'assemblage. Bon il faut relativiser les forces qui vont s'exercer quand même, le poids des marches plus celui de 3 personnes maximum, tout ça répartie sur 2 limons, à la louche 250 kg par limon grand max. Donc personnellement ça ne me semble pas une bonne idée d'utiliser un trait de Jupiter.
Pour les solutions pas de solution miracle il faut en savoir un peut plus sur ton projet comme la déjà dit rémi. Ce serait pas mal aussi de savoir combien de marches et tes limons son à crémaillère ou non ainsi que la taille exact de tes limons et de tes planches à dispo?

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Re: Limon escalier

Message  ebe3 le Mar 17 Fév 2015 - 13:45

bonjour le bougnat,

la seule technique utilisé dans la liaison d’allongement
d'un limon est la coupe à crochet, le marche contribue a la solidité de l'ouvrage il te faut
donc placer la coupe a l'endroit le plus judicieux ci personne te fournis les schémas je m'en chargerai ultérieurement
quand j'aurais fini le boulot.

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Re: Limon escalier

Message  ebe3 le Mar 17 Fév 2015 - 13:50

j'ai mis un lien j'en fait souvent et sa tien il faut juste de la precision.
http://justinstorck.free.fr/c/coupe-1.php

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Limon escalier

Message  le bougnat le Jeu 19 Fév 2015 - 10:24

Bonjour à tous
Veuillez m'excuser pour cette interruption momentanée , etc.... Vous savez ce que c'est .....
le 3em age ....!
Bref , donc mes limons devraient faire 4m et 30x5 de section et seraient libres tous les deux
J'aurais 12 marches ep.3,5 avec contre-marche ep.0,18 entaillées dans les limons !
Voila le deal..............deja merci pour vos réponses
ebe 3 sympa la coupe à crochet mais je suppose que la liaison se fait par de la quincaillerie
style jonction de plan de travail...??Si tu peux être un peu plus precis !

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Re: Limon escalier

Message  Brico46 le Jeu 19 Fév 2015 - 15:49

Bonjour à toutes et tous
Peut-être une autre possibilité, très proche cependant de la solution proposée par Brice

Photo de qualité très médiocre, pardon !
Trouvée dans un vieux traité de charpente datant du début du siècle dernier
L'assemblage se fait par :
 - une tige filetée serrée par deux écrous dont l'accès est sous les marches
 - complété par un fer plat sous le limon qu'on peut dissimuler par une plaquette.
De plus la coupe est renforcée par un assemblage double tenon mortaise. Chaque morceau de limon recevant un tenon et une mortaise juxtaposés.
Je ne peux en dire plus, je n'ai jamais pratiqué ce genre d'acrobaties
Bonne bricole
Edmond

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Re: Limon escalier

Message  ebe3 le Jeu 19 Fév 2015 - 16:24

bonjour ,

brico 46 la solution que tu montre est la coupe à crochet
elle montre précisément l'endroit ou doit ce situer la marche par rapport
a la coupe, comme liaison j'utilise de la vis de lit grande longueur
mais une chapelle de liaison pour plan de travail et suffisante.

ebe3
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Re: Limon escalier

Message  jean luc 38 le Jeu 19 Fév 2015 - 16:48

bonjour le bougnat

pour des limons d'escalier auto porteur sans fixation sur des murs latéraux je ne pense pas q'un assemblage de 2 demi limons soit suffisamment costaud   scratch  scratch  ,moi je verrais bien des limons en lamellés collés avec une surface de collage augmenté par un profil bouvetage multiple  VVVVVVVVVVVV   study  study , et cela si tu veut passer ton bois dispo sinon cela vaut peut être le coup  de trouver en scierie 2 plateaux  de  bonnes longueur qui t'éviterons bien du boulot  siffle  siffle

en tout cas un escalier en frène massif (j'adore son grain et son veinage avec une belle finition naturelle) je prend un ticket pour suivre bounce bounce bounce

salut Jluc

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Re: Limon escalier

Message  Brico46 le Jeu 19 Fév 2015 - 17:36

ebe3 a écrit:bonjour ,

brico 46 la solution que tu montre est la coupe à crochet
elle montre précisément l'endroit ou doit ce situer la marche par rapport
a la coupe, comme liaison j'utilise de la vis de lit grande longueur
mais une chapelle de liaison pour plan de travail et suffisante.
Bonsoir Brice
Pardon à l'initiateur de ce fil pour cette intrusion
Je me disais aussi que la solution trouvée me paraissait proche de celle que tu proposais.
Je me mets dans un coin de cervelle que des chapelles de liaison de plan de travail sont suffisantes dans ce cas.
Bonne suite à l'auteur du fil
Edmond

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Message  le bougnat le Jeu 19 Fév 2015 - 18:05

Et oui bien sur jean luc38.....trouver 2 plateaux de 4 m en scierie serait idéal........!
Sauf que je trouve que des billes complètes.....pas la bonne epaisseur.......pas sec...
Bref , comme disent les jeunes ça le fait pas ..!

Quand à Brico 46 , pas de soucis pour ton interruption !

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Re: Limon escalier

Message  Fred_36 le Ven 20 Fév 2015 - 20:06

Bonsoir,


à la japonaise si tu n'as pas peur Smile

http://www.youzap.fr/technique-japonaise-pour-assembler-deux-poutres-en-bois/

J'ai vraiment envie d'essayer sur un "petit morceau de bois" pour voir le résultat



Fred

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Re: Limon escalier

Message  manolo66 le Ven 20 Fév 2015 - 21:01

Bonsoir,
Impressionnant. C'est de l'orfèvrerie cette technique Shocked  Et démontable, en plus.

(mauvais clic, envoi trop tôt)
Si c'est utilisable pour les poutres, sans être calé dans le domaine, il me semble que pour un escalier ça obligerait à une épaisseur incompatible. Je me trompe?

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Message  le bougnat le Sam 21 Fév 2015 - 11:51

Ouah.h...C'est vrai que ça a de la gueule..! Mais je serais un peu d'accord avec manolo...
Dans du 5 d'epais...dur..dur !
Dans le style sophistiqué , il y a aussi ça :

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Re: Limon escalier

Message  passionair le Sam 21 Fév 2015 - 14:17

Bonjour

+1 avec Jean luc pour le lamellé collé comme présenté par Samuel  ICI page 6

Bien sur il faut une collection de serres joints, mais le résultat est sur d'être vraiment solide sans assemblages difficiles à réaliser.
Amlt
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Re: Limon escalier

Message  ebe3 le Sam 21 Fév 2015 - 20:09

bonsoir,

pourquoi voulez vous faire compliquer si on peu faire
simple la coupe à crochet utilisé depuis le 17 em siècle
et d'une solidité à toute épreuve on ne sent même pas que la pièce est en 2 tronçons,
pour en avoir réalisé pas mal, enfin les assemblage sur trait de Jupiter pour un limon d'escalier
cela n'a aucun intérêt à mon sens si ce n'est l'estetique ou alors le défi,
voilà mon opinion.

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Message  le bougnat le Dim 22 Fév 2015 - 19:11

Bonsoir à tous
Comme dit ebe3 , je crois que je vais arrêter de finacer et dans tout ce que vous m'avez proposé , le vainqueur est....:
       - la coupe à crochet d'ebe3 qui reste pour moi techniquement jouable !
       - en 2eme , cette solution que je verrais bien, renforçé par 2 boulons traversant....
          si "mon client" accepte les pièces raportées pour les camoufler
                          http://menuiserie-caserotto.fr/guide/assemblages/enture/enture_jupiter2.gif

J'ai beaucoup aimé le sujet de Samuel et son lamellé-collé...mais je ne suis pas suffisament equipé pour cette technique ..N'empêche , chapeau à lui !
Pour la petite histoire , j'ai un voisin ,peut-être cousin avec Samuel dans le sens ou lui aussi a été expatrié, qui pratique ce genre de technique , mais avec 2 chevrons tenus par des entretoises et cintrés sur un gabarit.. Il a fait sa maison sur ce principe (les voisins l'appellent le bateau à l'envers !) Et il fabrique à la demande tout sortes de cabanes ,
de serres ou autres ouvrages ..! Si vous voulez en savoir plus je crois qu'il a un site ?

Je clos donc le sujet et vous dis un grand merci pour tout ce que vous m'avez apporté .

A+

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Re: Limon escalier

Message  Beaver le Sam 28 Fév 2015 - 16:22

jean luc 38 a écrit:bonjour le bougnat

pour des limons d'escalier auto porteur sans fixation sur des murs latéraux je ne pense pas q'un assemblage de 2 demi limons soit suffisamment costaud   scratch  scratch  ,moi je verrais bien des limons en lamellés collés avec une surface de collage augmenté par un profil bouvetage multiple  VVVVVVVVVVVV   study  study , et cela si tu veut passer ton bois dispo sinon cela vaut peut être le coup  de trouver en scierie 2 plateaux  de  bonnes longueur qui t'éviterons bien du boulot  siffle  siffle

salut Jluc

Perso, je rejoins Jean Luc ! Je ne vois pas de grandes difficultés à faire un montage dont je joins le croquis :

Entre chaque tronçon, deux ou quatre chevilles en hêtre de ø18mm et ensuite collage à plat joint sur des faces bien rectifiées.
Le montage à crochet est une très bonne technique et ton bois (frêne sec) est certainement dur, mais la pression va s'opérer sur la marche dans le fil du bois et je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas un petit jeu qui se crée....
Ou alors, il faut que la partie encastrée de la marche soit renforcée de façon invisible (fine latte d'alu ou même de frêne collé à fil perpendiculaire).

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Re: Limon escalier

Message  le bougnat le Lun 7 Déc 2015 - 10:17

Bonjour à tous
J'ai attendu que "mon ouvrage" ait été utilisé pendant ces quelques mois pour vous faire part du choix de ma méthode!
Et en définitive , apres consultations de pros , j'ai choisi la facilité en me contentent de 2 fausses languettes dans l'épaisseur ...!
Et jusqu'à aujourd'hui... il est toujours debout...!

Si mon retour d'expérience peut-être utile , j'en serais ravi .

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Re: Limon escalier

Message  Saturne777 le Lun 7 Déc 2015 - 10:42

Bonjour.
Perso, je n'aurai pas trop confiance ... !
Bonne journée.
Roland.


le bougnat a écrit:Bonjour à tous
J'ai attendu que "mon ouvrage" ait été utilisé pendant ces quelques mois pour vous faire part du choix de ma méthode!
Et en définitive , apres consultations de pros , j'ai choisi la facilité en me contentent de 2 fausses languettes dans l'épaisseur ...!
Et jusqu'à aujourd'hui... il est toujours debout...!

Si mon retour d'expérience peut-être utile , j'en serais ravi .

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Re: Limon escalier

Message  Beaver le Lun 7 Déc 2015 - 14:19

le bougnat a écrit:Bonjour à tous
... apres consultations de pros , j'ai choisi la facilité en me contentent de 2 fausses languettes dans l'épaisseur ...!
Et jusqu'à aujourd'hui... il est toujours debout...!

Salut Bougnat !

Bon tu a fait ce choix sur les conseils de "pros"... et je suis heureux pour toi que cela tienne jusqu'à présent. Je te conseillerai toutefois, pour prévenir (ou retarder...) un écartement à la base de procéder à la pose d'une bonne cheville (ø18 cannelée, par exemple) sur le bas de ton assemblage.

Bonne suite.
Jacques

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Message  le bougnat le Lun 7 Déc 2015 - 15:10

Bonjoir à vous

Effectivement , j'ai oublié de préciser que j'ai renforçé avec 2x3 chevilles carrées ( de 16 je crois ) "à tirer"...

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